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主题：【讨论】毛主席关于经济建设的设想为何会落空？ -- 乾道学派
家园 为你的无知献花 家园 整个军工行业，棒子就没有啥能说得，连炮钢都造不出 家园 你怎么知道韩国连炮钢都造不出来？ 从公开的资料只能看出韩国造不出德国水平的炮钢。
家园 别说韩国了，就是日本，也是在2011年后，初步掌握的 以日韩来说，如果本国能生产，那么在兵器竞标的时候，怎么都要给本国留一个合同，除非太烂。这是为了发展本国军事工业。各国都这样，本国能生产的军工，怎么都要给一个合同维持。
韩国到现在都是进口国外的毛胚。日本的话，日本神户制钢2011年进口了150吨的电渣重熔炉，才算初步掌握，但是刚刚开始实在太差，10式主战坦克炮钢竞标失败。后来初步掌握了，才用在自己的身管火炮和105口径坦克炮上。但是120还不行。
日本都这样，你看韩国有这样的新闻么？呵呵，连神户制钢类似的工厂都没有。好吧，韩国也引进了类似技术，但是用了么？也就是说刚刚达到日本2011年初步引进水平。还不能实用。
家园 150吨电渣重熔炉跟炮钢没什么关系。（转） “莱茵金属120炮专利给的是尺寸和技术规格，并不包括什么工艺和成分。
莱茵金属自己用的就不是ESR，而是VAR（真空电弧重熔）。
莱茵金属曾经对ESR和VAR样品做过对比分析，无论性能数据还是金相分析都没有明显差别，但还是选择了VAR，主要因为它自己有10t的VAR炉，而没有ESR。虽然VAR比ESR贵，反正国防部买单。
美国佬不用说，自己的低合金钢，用的ESR，便宜。
拿150tESR说事的是典型键盘文科生。
RH120炮管成品不过1t左右，毛坯加一倍，浇口再加一倍算四吨，一炉钢打算浇几根毛坯，37个？
技术上怎么保证37个毛坯性能上的一致性？
经济上就不说了，哪个脑袋正常的会用150吨的炉子去浇1t的坯。 ”
家园 你得看神户制钢竞标的对手是谁。 家园 反正不是日本企业。对于本国军工各国都是能保护尽量保护 任何一个国家，在自己能生产某项装备后，不管多烂，都会采购一批，或者给各小批量合同，养着它，最近的例子就是阿三的阿琼。
神户第一次竞标失败，显然是完全无法用。稍微能用后，就用在了身管火炮，和105炮上，但是120还是不让用。
家园 美国也用德国炮，难道说美国也生产不了？ 家园 美国全部用德国炮么？美国自己产的炮也用的是德国炮钢么？ 如果自己能产军工装备，那么在保持本国生产能力的同时，适当选用国外优质装备。
美国在高端装备上，选用优质德国炮，同时在其他装备上选用自产的。
日本2011年，神户竞标失败，导致全部装备都用德国炮钢。
一个是有能力，部分优中选优，一个是没有能力，只能全部选国外的。这两个是一个概念么？
家园 没有能力生产和没有能力生产优质的不是一回事。 一个是有能力，部分优中选优，一个是没有能力，只能全部选国外的。这两个是一个概念么？你就凭网上一点资料就能断定日本2011年以前没有能力生产炮钢，是不是太武断了？
家园 美国不一定生产不了，但成本太高所以直接买了 而且德国是美国的占领地，买德国炮和买本国的差不了多少，军工生产都在美国军方控制下。但日本能国产的再贵也会自己造，造不出来才会引进。而且日本军工生产能力确实没一般人想像的那么强大，民品转军品不是那么容易，何况日本的民品生产一直在走下坡路。很多武器的研发成本也是日本难以承受的，毕竟本国市场太小，出口又很困难。以前是主动不出口，现在想出口，可上面的美欧配件太多，出口价格高得吓人，还容易被人卡脖子。所以除非和韩国一样倒贴，否则日本军品出口还是白日做梦。