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主题：国粹之对对子 -- otto
- 复 如事实过如你所言
家园 不敢当 说他煽动颠覆政府，也不算冤枉。关键在于颠覆这个词的理解。
零八宪章说大清的天下是大家的，这个八旗子弟是不同意的，因为大清天下是八旗兵打下来的。所以老佛爷才有底气说坚持四项基本原则。
四项基本原则其实只有一条，就是坚持党的领导。零八宪章恰恰反对这一条，要求西方式的选举。所以说他煽动颠覆政府亦不为过。
但值得强调的是，刘某人提倡的是非暴力，呼吁当权者主动让出部分权力。
其实我党高调处理刘某人完全不必要。正如某些人所说，他求仁得仁。既然敢这么说就不怕死。当年反右，很多右派就是这个观点。还是毛主席有胆魄，一个不杀，大部不抓。枪杆子笔杆子都在党手里，这些人手无寸铁的知识分子翻不了天。
退一步说，刘某人呼吁的也未尝不可考虑。清朝后期，八旗子弟们如果能够让出一部分权力，走君主立宪的道路，对国对民对八旗子弟自己，都是好事。
民主共和是大势所趋。堵死了和平立宪的道路，结局就是革命，时间早晚而已。前有辛亥革命，近有苏联东欧巨变，又有茉莉花革命。到时八旗子弟恐怕想移民跑路都办不到。
- 复 不敢当
家园 部分同意你的看法 换句话说，你的主张都是“政治正确”的，吾辈非不明了民主、自由、共和之可贵！
实在是信不过他们那帮人——从综合能力到道德品质！
- 复 部分同意你的看法
家园 也部分同意你的看法 本人其实无意在这里唱高调。刘某人的主张本人并非无保留。换句话说，本人是认同党的领导的。反对的仅是我党对刘某人的处理方式。
虽然刘某人反对四项基本原则，但他并没有提出暴力颠覆政府。零八宪章是公开的，个人自愿签署。刘某人也没有秘密建立组织，更没有有步骤有计划的推翻政府的行动。
所以，刘小波就是个右派知识分子，持不同政见而已。完全可以按照人民内部矛盾处理。没必要大动干戈判他11年。不判他他还得不了和平奖。
如果说我党对刘晓波的处理是愚蠢，那对他老婆的处理可以说就是耍流氓。
不管刘某人犯了什么罪，他老婆没犯法你就没道理限制人家自由。都什么年代了，还搞株连这一套！
历史上和平奖得主很多在本国不受待见，坐牢的也不少。但限制得奖人亲属领奖的在刘晓波之前唯有希特勒干过。连前苏联都没限制萨哈罗夫夫人到奥斯陆领奖。
可是当时的当权者不但软禁刘霞，还限制所有刘晓波的亲友出境。这等于向全世界宣布我们是个纳粹一样的流氓国家。
回想主席当年，任由达赖出逃在印度组织流亡政府，结果我们在国际上是主动的，西藏的政权也并没有受到影响。
真是一帮不肖子孙！
- 复 刘某人名单
家园 联省自治=27个国家？那美国就是50个国家。 刘某人得炸药奖是在2010年，也不是因为“三百年”。如果他以诺贝尔得主的身份发表“三百年”的言论那确实卖国言论，刘某人54年生人，说‘三百年”时34岁，博士刚毕业，中级职称，人家韩春雨好歹还是高级职称。他的专业是什么美学。稍微有点常识的都知道，搞这行的你要说不说点离经叛道的都不好意思跟人打招呼！主席年轻时还说过要把中国分成27个国家呢，谁能说主席卖国？ - 复 刘某人名单
家园 恶人？当然不是，不过是一个小丑，一条美国狗 站在历史的角度上来看，哈巴狗，当然就是哈巴狗，很客观中肯的评价。
- 复 刘某人名单
家园 光看他谈判了，之前学生快撤，不是他上窜下跳忽悠学生坚守？ - 复 刘某人名单
家园 不用洗地了 刘某人的汉奸言论其实几十年没有变，一点也没冤枉他
玩什么宪章之类的，不过是汉奸思想的延续罢了
通宝推：红裤衩,李根,- 复 不用洗地了
家园 O八/宪章说了什么 O八/宪章的确是刘某牢底坐穿的原因。但是O八/宪章究竟说了神马，估计10个壮士里面有9个说不清。
全文不长,但不转了。够胆翻墙的自己看。
https://chinadigitaltimes.net/space/%E3%80%8A%E9%9B%B6%E5%85%AB%E5%AE%AA%E7%AB%A0%E3%80%8B
毛主席一句话就总结了共产主义运动：“马克思主义的道理千头万绪，归根到底，就是一句话——造反有理！” 对！这就是资本家视共产为洪水猛兽的原因。
O八/宪章，用一句话来概括就是：这大清的天下是我们大家的。
在某些人眼里，这当然不是人话。说这种话的人，不是疯了就是汉奸呗。
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本人又被禁言了！只能修改自己的旧帖。无所谓，意料之中的。
“我不同意你的观点，但是我誓死捍卫你说话的权利。”——这是法国人伏尔泰。
“我不同意你的观点，你们人多，我闭嘴。我比你力气大，你就给我闭嘴！”——这是中国人华老栓。
西西河的做法并不特别，我们传统文化并不崇尚以理服人。
西西河的管理者们，你们的思维方式其实跟暗杀闻一多李公朴的国民党特务没什么两样！
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家园 大笑！哪个国家的“传统文化”是以理服人？ 1840年的英国，是“以理服人”来卖鸦片的么？
1931年的日本，是“以理服人”进入东三省的么？
美国人的黑奴贸易，誓死捍卫了黑奴说话的权利了？
欧洲中世纪的邦国林立，是“以理服人”的结果？
家园 那个宪章归根结底几个字：“TG滚蛋，我们来！” 家园 您什么时候被禁言了？ 要是被禁了您这篇是怎么出来的？
家园 “被迫害”妄想。
家园 我们华老栓们只关心能不能吃饱，谁管天下是谁的。 这种空洞宣传，夏瑜没成功，刘某人亦然。
你吃饱喝足了，想打个天下玩一玩。好好的一桌饭你不让吃，非让我们砸了饭碗去折腾，你好在后面偷着吃。 你当谁傻呀？
家园 恐怕没有看懂的人是阁下 用西方话语描述出来的东西，背后到底想说什么，恐怕不明白的人不多。
所以你看签名的都是什么人？无非就是那一坨带路党嘛
人民比你想象的明白的多
- 复 刘某人名单
家园 刘某人胡某人的私德很好 但他们都给国家指了一条绝路。虽然这不都是他们的责任，但他们是其中的一份子。私德上他们是善的，但他们的主张却会葬送中华民族，而且他们的观点至死没变。
据说，汪精卫的私德也是很好的。