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主题：看qby回忆录有感 -- 向前向前
- 复 这个原则值得商榷
家园 他应该非常清楚 否则以他的性格和对其他人这种百无禁忌的态度，如果他是冤枉的或是就是无妄之灾，他早就跳起来了。
现在他这种说法，无非就是两种原因，1 就是他的确做了不应该做的事，2 就是事情涉及到毛了，他不能挑战毛。而且应该前一种原因的可能性更大。
至于回忆录本来就是弱史料，本来就是一面之词，然后还要对自己文过饰非，可信性很一般。
至于我们对历史的态度，其实应该和工作中处理问题相似。我们工作中，处理问题并不是处处矛盾都是要上法院的，什么事情都必须条条款款都说清楚的。很多时候，并不需要追究责任，更主要的是处理当前问题，避免下次出现类似问题。如果在公司里有一个人天天翻旧账，肯定是人人得以诛之。也不会对别的公司的事情说三道四，这些都是大忌。
但是我们对历史的，对这种国之根本的事情，反倒是天天八卦，翻旧账，天天对着剑桥中国史，哈弗中国史看中国历史。在我看来，真的是本末倒置。这是外国人写的中国史，会是为了把中国的历史搞清楚，吸收里面的经验教训，更好的完善自己的制度？里面都是包藏祸心，挑拨民族矛盾，恨不得把中国分成八瓣，恨不得把汉人写得嗜杀血腥，恨不得把共产党写成乱臣贼子。
现在这种社会生产力，任何一国的政治史，必然是经不起考究的。就说美国，肯尼迪先不说是谁杀的他，就是他到底中了几枪为杀他到底开了几枪，美国都说不清楚，居然有人去相信美国写的中国史。
通宝推：常识主义者,桥东棒棒,cngood,ING,红军迷,潜望镜,xhUserI,- 复 他应该非常清楚
家园 大帅自己的说法 替换据我后来所看到的材料，当时毛主席讲到“王、关、戚”的一共有两次。一次是在1969年的九届一中全会上，这次他讲话的主要意思是说，打倒“王、关、戚”之后，就没有人把中央开会的内容透露给红卫兵和造反派了。另一次是1970年他和斯诺谈话时，说到1967年8月火烧英国代办处的是一批“极左分子”。对于第二条，大帅反驳过。第一条貌似没有正面解释过。
大帅他们的作用，是在需要的时候动员基层的力量，结果这几位自我膨胀，不该动员的时候也动员了。
- 复 大帅自己的说法
家园 大帅的错误和王关应该不一样。 王关应该是不该动员的时候瞎动员。
老毛选中央文革的人就是认为他们比老干部年轻资历一般听话，结果发现这帮更加胡作非为，撒出去的马缰绳根本拉不住。
王关应该是没拉缰绳的时候乱跑，但是拉了缰绳就摁住了，不管是能力有限还是主管害怕反正是摁住了。而戚本禹估计是企图掩盖，结果犯了老毛的大忌。
至于戚对自己的事的态度，我觉得是人品问题。
家园 按照大帅的说法，王关的倒台直接原因不在720，在于冲击 英国代办处
1. 720 当然发生在7月20日
2. 8月7日，王力还很牛
在8月初，姚文元从上海打电话给我，传达了毛主席在上海接见外宾时说的话，毛主席说，“对陈毅斗斗也可以嘛，打倒一下也没什么，打倒了还可以再保的嘛。”当时我把毛主席的这些话写成了文件，给总理及中央文革的成员都看过。总理指示，要我和关锋根据主席的指示精神去外交部给他们讲了次话。往我们的讲话中都是按照主席的意思来讲的。但是外交部的造反派听了我的讲话以后，并不满意。因为到底陈毅可不可以打倒，并没有明确的说法。
王力从武汉回来以后，是被当作英雄看待的，可他自己却不知道其实他在武汉是有错的，主席已经对他不满意了。他听说外交部的两派对我和关锋的讲话不满意，就自告奋勇地在8月7日那天，把外交部的两派的代表人物都找到钓鱼台来和他们谈话，这就是后来被称作为“王八七讲话”。他的讲话被姚登山他们记录了下来，回去就把它在红卫兵的小报上登了出来。其中最主要的一句有问题的话就是：外交工作也没有什么了不起嘛，红卫兵也可以当外交部长嘛。
本来总理已经代表中央作了宣布，中央各部委的权力是属于中央的，红卫兵可以参与监督，但业务权不能夺。所以，王力的讲话就出格了。但是后来在申辩中，王力说他并没有讲过红卫兵也可以当外交部长这些话。
3. 最后出大事了，但是按照大帅的意思，这个锅应该由总理还背
1967年8月22日，离王力“八七讲话”才两周时间，外交部造反派和首都红卫兵一万余人，为抗议港英当局压制香港爱国新闻人士，聚集在北京英国驻华代办处门前，召开“首都无产阶级革命派愤怒声讨英帝反华罪行大会”。当时周总理在群众强烈要求下签批发了一个“对英国政府的48小时最后通牒”。8月22日是最后通牒到期日，可是英方没有答复。于是，造反派冲进了英国代办处，还放火烧办公楼（被救）。这件严重的外交事件有清华“414”这一派红卫兵的参与。清华“414”是清华大学蒯大富井冈山兵团分裂出来的对立面。但中央从总理到江青，当时未加区分地认为是造反派红卫兵干的，背后又很可能是王力等人指挥的。其实，这事并不是王力叫做的。周总理把这件事看得很重。其实这件事的发生与他签发“最后通牒”考虑不周有很大关系。
4. 如果从阴谋论出发，是总理给这哥俩下了套
这件事情发生后，总理就写了封信，通过杨成武带给了在上海的毛主席，向他报告了北京所发生的事情，包括了《红旗》杂志的八一社论和评论员文章；王力的“八七讲话”；“火烧英国代办处”以及群众“包围中南海”的情况。毛主席看了总理送去的材料，很快就作出了认真纠正运动中错误倾向的指示。
5. 按照大帅的表述，王力还是蛮冤枉的
8月26日杨成武从上海回到北京，他一回来就马上向总理、江青传达了主席的指示。
当晚，在钓鱼台16号楼，由总理主持召开了中央文革碰头会。参加的人有总理、陈伯达、康生、江青、张春桥、戚本禹、姚文元。没有叫王力、关锋参加。会上，总理传达了主席的指示，批评了王力、关锋。说他们的主要错误，一是鼓动在外交部的夺权，外交部是国家的权力机关，这事关系到国家的声誉和形象，王力说红卫兵可以夺外交部的权，是非常错误的；二是《红旗》杂志两篇的文章，提出“揪军内一小撮”的错误口号。接着总理当场宣布了主席的决定，对王力、关锋进行隔离审查，对外则称“请假检讨”。在向他们传达了主席的指示和会议的决定以后，总理、陈伯达、康生、江青对他们的错误作了批评。陈伯达见到问题严重了，为了撇清自己的责任，便说这两篇文章他都没有看过，是王力、关锋擅自决定发表的。关锋在会上说，那两篇文章是他叫《红旗》杂志编辑林杰，根据他和王力的意见起草的，然后他和王力作了修改审定。他们应该为这个错误承担责任。但他说，不管我犯了多大的错误，有一点是要讲清楚的，这篇文章最后是经过陈伯达批准才发表的，而并不像伯达同志说的是他们擅自决定发表的。可是陈伯达不承认，他说：“毛主席说我是刘盆子，人家早就把我当刘盆子啦。我根本就没看过这篇社论，他们就发了。”关锋就说，这文章明明就是你签发的，而且你还在上面还作了一些文字改动，在稿子上还有你亲笔加的一句话，“举起你的双手，迎接阶级斗争新的大风暴吧！”你怎么都不记得了呢？
于是总理就当场叫人去把原稿调来，可原稿被陈伯达拿走，找不见了。总理又叫他的秘书去陈伯达办公室找，结果找来了，上面清清楚楚是陈伯达在审稿时写的字，而且陈伯达还写了“照发”的批语。这下子陈伯达没办法了，就又推说当时自己吃了安眠药，糊里胡涂的，忘了。
尽管大家都清楚是怎么回事了，但是大家也明白，这件事在当时是不能让陈伯达来承担责任的。陈伯达是中央文革的组长，把他拿下来，震动就太大了。所以，总理就在会上说了，看来这个文章是经过伯达同志同意的。但陈伯达说他当时是吃了安眠药，头脑不清楚，也情有可原。关锋、王力同志当时应该把文章交给其他中央领导去审查的，但是他们没有这样做。所以关锋、王力同志仍负有主要责任。
接着又讨论了王力的“八七讲话”。
王力在会上否认他说过"红卫兵也可以当外交部长”这些话。总理就把那天外交部作的传达纪录和红卫兵的小报都调来，有的材料上面有这话。虽然也可能是记录的夸大记忆，但毕竟是已经在外面造成很大的影响了。
家园 拿毛来贬戚是无效的。。。。。。。。。 现有公开的史料，毛对拿下戚最直接的态度就是：“时来天地皆同力，运去英雄不自由”和称戚为“同志”让其作检查的批示。所谓犯毛大忌而欲置之死地是空穴来风。
联想王力按改开要求创造历史来背书邓，以求宽大而得其所。。。
联想把毛远新放出秦城，找一个舒适宾馆来按改开要求造史而不得，又关回秦城的经历，回看戚，就算得志时有些妄形，但在受难时，宁坐满刑期的牢房也不改其志，其人品不仅好，而且好得很。
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- 复 他应该非常清楚
家园 回忆录里面专门有一节 就叫为什么抓我
3．抓我的真正原因究竟是什么？多少年来，这个问题一直困扰着我。我和江青之间应该说没有任何过节。那江青为什么要那么恨我呢？我想也许她是想不明白，她对我那么好，可我为什么还要一再地查勘她的历史！
在当时中南海的政治生活中确实也时有这种情况发生。田家英自杀后，揭发他最多的人，就是他的秘书。如果按照他秘书所揭发的材料，那田家英早该判处死刑了。江青是不是怕我成为第二个田秘呢？
还有人说我是因为“盗窃”了鲁迅手稿，所以被抓的。我被关进秦城后不久，傅崇碧和杨成武曾来提审我，问我鲁迅手稿的事，从傅崇碧的眼神里我看得出，他是同情我的，不像杨成武，才隔几天，就摆出一付审问者的架子。我告诉他们，当时文化部向中央文革告急，文化部两派群众都要到文化部的档案室去抢档案，而当时鲁迅手稿、郭沫若手稿还有很多作家的手稿都放在文化部档案室。这个情况在中央文革的“文革要闻”上登了出来，陈伯达，江青都在上面作了批示，一定要保护好鲁迅手稿。他们还指定我去处理这件事。于是我就带了几名解放军战士去文化部讲话，说鲁迅手稿最国家的重要档案，谁也不准抢。并当场让解放军战士连柜子带手稿一起搬去钓鱼台，贴上封条保存在中央文革的保密室里。管保密室的干部姓卜，你们去找他好了。傅崇碧临走还说，谢谢你。其实，江青说我盗窃鲁迅手稿。我估计一个是她忘了这事是她和陈伯达指定我去做的；再一个也许是因为逮捕我的理由并不充分，所以还需要另外再找些理由出来。
还有些人，像吴法宪，说我是因为送《红楼梦》给李讷，想追求李讷，所以被抓的。那更是无稽之谈了。李讷那时确实经常到我这里来的，她大学刚毕业，她是学历史的，所以喜欢到我这里来翻书、闲聊。我也挺乐意和她聊聊，从她那里可以了解许多现在大学生的思想动态，了解他们的愿望、追求，如此而已。现在李讷仍健在，对此有兴趣的人尽可以去信、去电咨问。
其实，在那时就已经有“戚本禹是江青女婿”的谣传了。毛主席喜欢了解民间流传的政治谣言，他把政治谣言看作是阶级斗争的一种特殊的反映。有一次，叶群把当时公安部从民间的街谈巷议中搜集的这个谣言送给江青看。江青看了之后一笑置之，说，“这么说，我还是丈母娘了”。当时我还是很爱惜自己羽毛的，所以在生活作风上也一直是很自律的，这在中南海里是人所共知的。我早已是有妇之夫，怎么可能有此妄想呢。
由于我当时所处的地位，我知道把我抓起来审查这件事，是必须得到毛主席批准的，江青是无法作出这个决定的。可主席在几个月前刚在我的检讨上作了批示，称我们为同志。难道这真是像杨成武后来瞎说的那样，是为了安稳我的“缓兵之计”吗？
我认为他是真不明白。有时候你确实想不到一些发生在自己身上的事情到底是怎么回事，当局者迷，很正常。
通宝推：gschen,家园 这个根子恐怕在老干部身上 有几个老干部的言论很有意思：
胖帅：抓王关不抓戚等于没抓；
周公：主席称某某老干部为同志的批示只要一出来，周都是立即散布出去，以帮此人树立威信或者保护、或者平反。但对于主席称大帅为同志的批示，周的反应是装聋作哑，不闻不问。另外，有一次周在批戚时忽然说到戚的两个儿子也坏得很，其时戚的两个孩子还是儿童，以周的精明和周到，恐怕不是不了解戚的家庭情况，然而，了解了却又瞎说，背后的目的不是那么单纯的。
通宝推：起于青萍之末,家园 周、叶、陈、邓都是出身剥削阶级 他们的共产主义理想是出于寻找中国救亡图存道路的理性探索，但论对劳动人民的阶级感情，对人民大众当家做主的努力追求，远没有毛领袖来的深厚和热切。他们眼里，党就代表了人民中的优秀分子，级别越高就越优秀，而下面的普通劳动人民则相反。
家园 按照他这个说法，老毛是无凭无据抓得他喽 最后处理他反而比关峰，王力还严。
68年的时候，老毛还没糊涂吧。
在我看来，他不过是装糊涂，避重就轻，混淆是非罢了。
咱们这等平民百姓，都是没有很深的心机的主。如果不预先打点预防针的话，被这些老狐狸还不是一骗一个准。这等老狐狸，还好意思说自己是学历史的，合着他在中央文革是研究历史的了？中国学历史的多了，甘于做老毛的狗的（这句话不是我污蔑他们，这是江青的原话），在66年到68年的时候就是中央文革这几个造反派。不是曲意迎合，大胆妄为，心狠手辣的投机之徒谁会干这些事。
