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主题:监察委要在全国推广了 -- 林风清逸

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      • 家园 与纪委合署办公

        本来就是一个班子两块牌子啊。不过是名义上纪委只管党员,监察委管所有公职人员。

        纪委管党外干部不太合适,所以有监察部及其下属机构。监察部及其下属机构受同级政府领导,显然有某些弊端。所以现在要设立监察委,跟政府“平行”,不受同级政府领导。

    • 家园 关键是其独立性运作能否得到保障,
      • 家园 独立性肯定比以前强一点,不过绝对独立是不可能

        因为地位比原先高一点,独立性一定比原先强一些。

        不过他们毕竟不是生活在真空中的,所以肯定是有限度的独立。当然这有点正确的废话了。

    • 家园 不搞运动,检察院法院反贪局纪委恪尽职守比什么新花样都强
      • 家园 政治结构中的地位抬升,有利于他们恪尽职守

        秦汉时代军政监三方平起平坐构成基本的行政平衡,加上皇室血统集团和贵族功臣集团,“五权专制”。

        西方近现代名义上是三权分立,说是立法行政司法三权分立,实际上还是军事要压低一级并独立于其他之外,监察也有大量的所谓独立检察官在工作。说白了还是五条线。

        • 家园 真想反贪,除了引入体制外因素,别的都是掩耳盗铃
          • 家园 你这个就开玩笑了,啥是体制外啊

            以前有一次走在路上,路口很狭窄,整天堵车。有个单位门前有块小型停车场,如果开出来正好新增一个车道。这个时候就有人说:政府也不管管,让那个单位把地让出来。后来一琢磨,谁是政府啊?那个单位本身就是政府的。不过后来还好,过了个把月,交警就协调这个单位把停车场让了出来,开了一个车道出来。确实比原先好点了。

            至于你说的体制外,这个思路其实不太对。

            很多人一有事情就埋怨体制如何如何,这个体制就好像是男朋友,公主病一不顺心就埋怨男朋友,好像别人的男朋友就是好的。

            当然,你说的不是其他的体制,你说的是体制外。我就想了,谁算是体制外呢?

            不新成立组织,直接用体制内的人,固然是体制内,然而,就算新成立了一个组织,这算是体制内还算是体制外?

            什么是体制外啊?

            海洋法系喜欢搞随机抽取的陪审团,不过可以通过场外操作控制陪审团的组成。而且我记得曾经有一个经典案子,陪审团中只有一个人主张一种意见,其他人都支持另一种意见,结果这一个人用了很大力气,将其他所有人都说服了。表面上看这是正义的胜利,但是实际上你琢磨琢磨,想赢官司的人,完全可以在这里面做文章。

            就算我们学习他们,比如说我们随机抽取非公职人员组成审计署、监察局、、纪委。到时候恐怕监管只会更困难,因为这个“随机”其实是最坑的。我们很难调查这些人的履历。

            以可控性来说,迷信体制外是最不靠谱的。

            别的不说,现在娱乐圈那些人用各种市场营销手段操控人心,如果反过来让他们来操控政治,那个时候,铺天盖地都是各种操纵手段,你觉得届时谁能逃脱这种操控?

            奸商好不好?不好。资本势力用各种市场营销手段操控人心,不好。还能有谁能抵抗他们?也就是体制了。

            国家与商人有一个共同点和一个矛盾点。共同点是,国家的职能是社会公共事务管理,商人的职能是社会公共资源配置,国家的职能里包含商人的职能。矛盾点是,国家倾向于保持一定的公益性,商人倾向于挖墙脚。因为国家在满足统治阶级的需求的同时,必须保证全民共有的一定公益性,否则无法存续;商人就不管这个了。

            就目前来说,体制外最集中行动力最强也就是商人了。神化体制外,那么最典型的例子就是似是而非的南方系和有态度的网易。与一般人想象的不同,其实南方系在媒体市场上最有名的是会赚钱。而黄段子名震天下的网易,当年是用“阶级斗争”一样强硬地清除了自己论坛里所有的爱国人士、网友骨干和管理团队,空降了一个以反华反共黄段子为主的新团队——那么没有人想过这些人从哪里来的么?

            松散的社会民众只有在较为极端的情况下才会爆发强大的行动力,希望他们在平时就爆发高度的行动力,那是很难的。人类发明了各种组织,目的就是为了解决这个松散的问题。你想摆脱组织,这是开历史倒车,朱元璋试过,失败了,毛泽东也试过,最多就是我们没赢你们也没赢。不能犯这样的错误。

            监督必须是有组织的,而且必须是受到限制的,因为无论是单纯的农民起义还是大清洗都是特殊时期的特殊策略,是不能作为平时政策来实行的。

            • 家园 也插一句

              体制外有什么不好,合理的引入体制外机制,先不说别的,本身就能大力增强体制的执政合法性。

              诚然体制外也不是什么仙丹包治百病,问题是体制内也不是就啥问题都没有,引入体制外因素稍稍制衡一下,一定就比一切靠体制来解决要更糟糕吗?

      • 家园 人民的名义

        里,公检法,公安、法院都有典型的坏分子,检察院从检查长到底下的办事员都是好样的。

        不管你们信不信,我反正信了。

        • 家园 人民的名义里检察院系统有大老虎啊

          这个大老虎就是省检察长纪昌明。

          你想啊,一开始要不是纪昌明拦着陈海拿人,能有后面的事吗?

          纪昌明貌似忠厚,实则是老滑头。绝不得罪任何一个上级,更不得罪钦差陆毅。而且非常会站队。钦差没来之前,绝不拿人跟高育良站一起。钦差来了以后,立马换队站。

          谁也挑不出他毛病。

          • 家园 其实,我也觉得季昌明最油滑,可能是反派,但剧情没直说。
            • 家园 他就是反派,他能不知道丁义珍的问题?

              明知上面有命令要拿人,就压着不让抓。侯亮平做钦差亲自来地方办案,一开始也是孤军奋战,季昌明只是不阻挠他办案,并没有全力配合。他这是在观察风向。

              直到新任省委书记就位,侯亮平老婆也下来巡视,他才开始全力配合办案。这是他查明风向,高育良要倒霉了。他必须站在胜利的一方。

              季昌明是典型的官场老油子,潜伏着的大老虎。跟他相比,高育良就像处子一样纯洁。

        • 家园 不对,市检察长肖刚玉就是腐败分子
      • 家园 你还真信公检法?

        依法治国不等于依法律条文治国。否则,治越来越多,国越来越乱。美国就是例子。法律的本质是统治工具,是统治,专政的手段,不是统治的目的,根本不可能不受政治影响。

        “人之患在于好为人师”。我只是觉得,河内相当多人,还是不知不觉的无意识地,以欧美的那一套来套中国。“实是求事”,“理论联系实际”这些基本的唯物主义要求都忘了。你说是无知或别有用心的就罢了,有人是真的一腔热血。

        借用河友的说法:志存高远,方法投机。

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