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主题：《杨伟院士轮灰机》之鳕鱼翻译版 -- 鳕鱼邪恶
家园 《杨伟院士轮灰机》之鳕鱼翻译版 常挨揍原版
1.三代机是没有办法升级到四代机的，因为那是从铆钉的使用开始设计的。
2.隐身涂料效果不大，关键在座舱、雷达、进气口三个大因素，后面还有很多其他因素，外形是最重要的。
3.我国的战斗机，已经可以和美国比肩了，但是基础、科技等还差很多。
4.对于F22，地面上可以看得很清楚，但是歼10上去后，就是看不见。
5.战斗机发展到现在，四代机主要用来在远程战斗的，近距格斗，不一定干得过三代机。
6.很多东西，中国不是不能研制，而是能够，但是不用，要根据具体战略来判断。
鳕鱼翻译版
1 搞三代半的不是SB就是忽悠。或者说，你们别搞了没希望了～
2 没有高级风洞超级计算机的其它国家，别做这个梦了
3。哎美国佬，现在跟俺合作还能卖个好价。 过这村没这价吖～
4。我们三代机都要换大雷达了哈～
5 别怕，兔子短期内还不会全部换装丝带。
6。我们还有更科幻的，是否拿出来看你们表现了～
通宝推：故乡在喀什,签名,青木堂主,图灵,尚儒,林风清逸,常挨揍,ashok,梓童,卢比扬卡,mezhan,ING,北纬42度,盲人摸象,李根,家园 法德四代机可行性论证 F35号称裸机价格能做到8500万美元，但这个数字没算500亿的研发费用，不过F35产量大，如果能卖出去3000架，研发费用平摊到每架飞机上才1500万，所以每架总成本可以做到1亿美元。至于三哥油霸等花单价2亿美元买欧洲3.5代战斗机，是包括了武器和维护的价格，飞机的价格只在1亿左右，即使这样，这价位已经跟F35差不多。欧洲最大的问题就是产量小，分摊不了研发成本。
最近法德也说要造四代机，俺算了一下，2.5代机，英德狂风+法国幻影2000，一共造了1600架，3.5代机，英德台风+法国阵风，一共造了800架。这么算起来，4.5代机，英法德就算一块搞，一共也只有400架的市场，现在英国已经买了F35，法德联手最多也就能卖出300架，假设是法德各自装备100架，出口100架。
F35要研制三种版本，所以研发费用比较高，不过法德这个4.5代机既然号称高半代，研发费用也低不了，一出一进，假设研发费用也是500亿吧。生产300架，光研发费用每架就平摊到1.5亿美元，产量低，生产成本肯定比F35高不少，估计也得1.5亿美元，加起来就3亿了，是F35的三倍，谁当这个冤大头？
总之，这项目经济上不可行，俺只希望法德能做出些漂亮的PPT。不过法德起码有这个技术实力，土耳其韩国现在连PPT都只敢说造3.5代机了，日本试了试心神也停飞了。其实日本更没戏，花500亿研发费用，造100架，每架研发费用就得5亿，再加上生产成本，得六七亿了，还是老老实实用F35吧。
家园 研究经费 500 亿，不应该平摊吧？ 这个是刚需啊，难道 4 代机不造了？将来 5 代、6 代怎么办？万一美国人靠不住，俄国军队推到柏林，怎么办？
嗯，好像这个不是欧洲人的思维方式。我错了。
要说我们有八国联军的惨痛记忆，西方人没有？蛮族军队屠罗马，奥斯曼土耳其围攻维也纳，近有纳粹闪击巴黎、盟军占领柏林，英国人今年还在拍《敦刻尔克》，合着教训半点没吸取？
家园 能整出环欧洲动荡带的欧洲还能有什么指望 乌克兰-叙利亚-埃及-利比亚，正好绕欧洲半圈，这还真不能单怪美国，欧洲自己主动掺乎。。。
家园 就欧洲现在的技术水平和办事态度 还是老老实实先把柏林机场修好得了。要不然飞机造好了也起飞不了啊。
家园 这个半代的优势的代价是晚20年左右。 从F15/16起，苏联同一代晚十年左右，欧洲领先半代晚20年左右，从F22开始，中国同一代晚20年左右。
家园 四代机欧洲至少比美国晚30年 狂风和幻影2000在70年代末80年代初服役以后，欧洲很快转入研究下一代战斗机，阵风和台风的原型机都是86年上天了，然后因为冷战结束拖了十几年，2001年阵风服役，2003年台风服役。
法德现在才进入到PPT阶段，这么算来，2035年能做出来算快的。。。
家园 俺倒是希望法德成功 法德不成功，欧洲大概率政治上就会全面成为美国附庸；极小概率和俄国合作。。。对欧洲最有利的是和兔子合作：兔子不会要求欧洲成为兔子的政治附庸的。
所以，这些兔子院士的话，还不知会打动谁呢~
家园 我觉得法德更可能直接跳过4代机 集中精力去搞5代神经元无人机啥的，遇到无法迅速解决的困难时先装鸵鸟是老欧洲的政客们的一贯尿性。买不到F22就买不到呗，期间先对付着吧，拼命祈祷世界大战不会在自己任期内爆发，反正镇压国内和周边绿绿啥的3代也够用了。
要用到四代机来拼命，那得是啥局面啊？！
家园 其实很容易，J31换用M88就搞定 只不过法国人太傲娇，C919适航证都不给开绿灯，这下好，美国人捷足先登，欧洲人给不给919适航证已经不重要了。。。
家园 C919可不要幻想了 看看中国银行在美国市场的准入就知道了。老美和你签个协议说可以，每年重申一次，每次都从七三之流要一大堆新的好处。但美联储总不给签字，程序性的阻挡了要二十年了。c919也照此比照吧。
家园 919就没打算卖到美国去 非得要个美国适航证是因为，对于地球上的大多数国家来说，只要美国或者欧洲给了适航证那些国家就给，如果没有美欧适航证，你就得一国一国的自己谈。现在这个协议一出，就等于说中国适航标准跟美欧一个档次，只要拿了中国的适航证就可以无障碍的在那些小国卖。
为什么说919就没打算卖到美国去呢？919的基本航程只有4000公里，而中国国内航线都在3000公里以下，足够用。美国大城市分布在东西两岸，最大两个城市纽约到洛杉矶就是4000公里，干线飞机航程不到5000公里没法在美国混。
919明显是针对近程航线优化的，对波音空客的优势主要靠这个。东亚国家人口集中在沿海，最需要的飞机是短程+大载客量，波音空客为了照顾美国市场，根本就不出这样的型号。除了919这档次的，东亚国家还大量采用宽体客机飞近程航线，比如用航程上万公里的A330飞区区1000公里的京沪航线，2000公里的上海东京航线，虽然东亚的航空公司一再要求空客出A330的短程版，空客一直不感兴趣。看来短程宽体客机就得等929了。
家园 真要拿31出来的话有点太小看人了 连俺都觉着没诚意～
兔子现在还没有和米蒂平起平坐呢。