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主题：总人皆醉我独醒？--关于主席及其追随者 -- 达萨
家园 总人皆醉我独醒？--关于主席及其追随者 河里的毛粉不少，鄙人也是其中之一。
我对主席是经历过一个否定之否定的过程的。到今天，人到中年，我对主席的评价和判断，我个人觉得还是比较客观的。简单以概括之，主席是具有明确的神性的人。这里的神性是指超越人性的属性。而人性一般指的是人的社会属性。
但是，我很悲哀的发现了一个问题，很多人崇拜主席走到了一个极端。在这些朋友眼中，TG中唯一的真理掌握着，唯一的大公无私者，唯一的清醒者，只有主席。其他的所有人，要么是小人，要么是坏人，要么是蠢人，要么是憨人。最典型的就是对286的评价。很多网友眼中，286简直就是一个十恶不赦的坏蛋，打着红旗反红旗，大搞修正主义，应该打翻在地再踏上一万只脚，让丫的永世不得翻身才对。
这种非常不理性的观点在主席的拥趸者中是大量存在的。一个最简单的反例就是，如果主席那么英明神武，为什么要找一大群猪队友？尤其是，286是主席明确的接班人（在56年）。在主席看来，总理，老总，和修养与自己的年龄相差不大，而邓要小得多。是最合适的二代领导。如果286真的想很多网友说的那么不堪，岂不是很伤主席的智商？
另一个值得讨论的问题就是TG今天的道路。和主席当年选择的道路到底是背道而驰还是相辅相成？这个问题比起第一个问题要复杂的多。严格意义上，主席选择的道路是人类世界的大同世界，如果真的走成了，就代表了人类整体的希望和未来。但是，这个问题现在看是无解的。
做一个不太恰当的比喻。把人类看作一个整体，一个人。主席的路子是让这个人按照修仙的路子走，最终白日飞升，长生不老。但是经过实践看来，修仙之路遥遥无期。286的路子是既然修仙没戏，大家最终都会死翘翘。那就比谁活得长，活得好。而且，主席后期的视野是面对全人类的，286的视野是关注中国自身的。
所以，286应该视作是主席路线的理性回归。不是说主席的路子不好，而是对于人类总体而言不可实现。所以，改开路线在一定意义上说是修正主义也未尝不可。理性回归，就意味着世俗化。所以原来TG治下的那种清明世界很快就被世俗社会取代，人类的各种欲望都出现了。对于黄赌毒的喜好，对于投机，不劳而获的热衷就成为大量存在的社会现象。
当然，这绝对不意味着TG现在鼓励这些。而是承认了这些是人类固有的缺陷，无法根除。在这个问题上，原来主席领导下的TG更接近清教徒，而现在的TG更接近世俗政党。
其实主席恰恰是对这些问题有足够清醒认识的人。他的战友，尽管不一定都能完全理解他，但是至少在大部分理念上和他依然是趋同的，而不是背道而驰。主席的一个重要思想是统一战线。如果现在主席的拥趸放弃了这个路线，选择站在群众的对立面，摆出一副众人皆醉我独醒的模样，那就是最可笑的事情了。
通宝推：hullo,霍去病,天白,普鲁托,东海后学,林风清逸,加东,zjzyq12,testjhy,wage,盲人摸象,审度,豪哥的江湖,家园 中国人要过自己的圣诞节。 手动置顶。
家园 笑贫天尊路线和主席路线根本是两码事 毛选和邓论之间的差距比比皆是，完全是两个不同体系的玩意，明眼人都能看出来，把邓路线说成主席路线的理性回归，无非是想扯上主席这面大旗，以标榜自己正义和法理性。
中国的问题本质是矛盾(毛邓)问题，"华"样调解，"胡"搞不得，"赵"样混乱，"江"就凑合几年，再"胡"搞几下，也就"习"以为常了……
这个笑话就说明了中国的发展路线和随之而后带来的意识形态分裂的问题，也很好表达了中国目前所面临的"精分"困境。
笑贫走的是"私"(资本主义)的路线，先富论，符合精英想法，优点是短平快，易于操作，缺点是从长期看来，贫富差距大，阶级社会矛盾容易累积，越到后期，阶级分化和阶级固化越快，很容易造成整个社会系统崩盘，而要保证社会不迅速崩盘，最好采取高压政策，即主席说的"法西斯主义"，现在在言论上的"党不需要你支持，也不在乎你反对，党只需要你闭嘴"的方式，已经体现出了这种高压态势，我没办法通过道理说服你，那么我就用手中的权力教你做人。
而主席的路线是"公"(社会主义)的路线，为人民服务论，符合底层民众和大众想法好不好呢？优点是公平公正，阶级分化小，人民当家做主，社会系统运转稳定，但缺点是操作比较困难，长远看对整个国家和民族虽然有利，但在短期内看，因为要照顾底层群众，发展速度上会受到限制。
从长远上看，主席的路线更好，但主席只有一个，中国几千年来，象笑贫天尊般出众的人才有很多，但象主席这般高山仰止的伟人一个巴掌就能数过来。
所以主席时代是带有伟人光环加成的"短期非正常历史时态"，这个时代在生产力上虽然落后，但在跟多方面却是超前的。
而笑贫时代的回调才是历史正常发展的老路，由于主席的超前，反而使我们产生了很多社会领域"倒车开得飞起"的错觉，这也间接影响大家了对笑贫天尊的看法，而右派基于某种自私目地，非要强行抬高笑贫天尊至主席般高度，结果纯粹成了为笑贫招黑。
从目前的社会发展来看，凡在社会主义建设上有所成就的国家无一不是有着巨大的伟人光环加成，苏联是列宁和钢铁同志，古巴是卡斯特罗，中国是主席，而伟人一旦过世，继任者往往玩不转伟人那套体系，只好各寻门路。
因此，当主席去世之后，笑贫天尊的路线成为一种最不坏的选择，最坏路线的选择是什么？戈地图和乱邦子阳就是参照。
但即便是最不坏的选择，笑贫天尊路线也和主席路线截然不同，非把两者扯一起，纯粹是扯蛋。我们现在很多发展的问题，都能从邓论那里找到根源，比如北京清理低端人口就能从先富论找到源头。
通宝推：独立寒秋HK,simplyred,侧翼,金台夕照,高中三年,家园 你还是歇歇吧，你这种干嘴炮的，连老蒋都干不过 老蒋都比你能做实事，他来了，你只有人头落地的份。还想和小平同志比，你好意思么？而且腆着脸居然打着毛主席的旗帜，毛主席啥时候成了任人打扮的小姑娘了？我告诉你，对毛主席最精髓的精神概括莫过于“实事求是、没有调查就没有发言权”。至于“农村包围城市”这种革命策略可以说是最适合当时中国的策略，不同时代的策略可以变，但毛主席的精神永远不变！！
家园 反驳别人有三个方法 有驳论点，驳论据，和驳论证，你直接驳人，也算是开了先河了，幸好西西河不是您家开的，否则的，大约我们除了歌颂笑贫天尊皇恩浩荡，不象蒋委员长那般人头落地的不杀之恩，也不敢说别的了。
赵老太爷对阿q说:你也配姓赵？大约您会加一句:你也配议论笑贫天尊…你也配打主席旗帜…
关于主席，我说的是我自己对主席的认识，对不对呢？也许有人会同意，有人不同意，不同意，您可以驳斥我的论点论据论证错误，但好像也没见你指出来。
主席不是任我们打扮的小姑娘，难道就是您可以任意打扮的小姑娘，允许您黑毛天使黑主席，就不允许我们黑笑贫天尊？何况笑贫天尊黑历史大把大把的。
您还是不要告诉我主席思想的精髓吧，我有自己的理解能力，用不着您教，实事求事只是做事的方法而非目的，主席的千言万语其实就围绕一个中心转，那就是"全心全意为人民服务"，围绕这个中心，主席才论证怎样为人民服务，实事求事，没有调查就没有发言权，宣传阵地我们不占领，敌人就会占领，怎样确保无产阶级专政等，都是方法。
您倒是可以告诉我想笑贫理论的精髓是什么，我倒是很想听听…
通宝推：ING,
家园 那你现在能理解“重上井冈山”背后的无奈和悲哀吗？ 三年解放战争老蒋垮得太快，共产党从干部储备上实际上没有做好接管全中国政权的准备。
抗美援朝的几年，大批优秀的党员干部牺牲在朝鲜，使得本来整体干部储备不足的土共更加缺少合格的党员干部。
大批具有“做官”思想而不是“为人民服务”的不合格的人进入了党内，走上了领导干部岗位。 整个干部队伍迅速向官僚统治阶级蜕变。 老毛和他的追随者人数上力量上是少数（67年，武汉陈再道就敢兵围老毛），某种程度上我觉得老毛是在独力对抗整个官僚阶层。
林被搞掉之后，官僚集团借清算林集团，彻底清洗了老毛一方面军的班底，自此，毛手里没有靠得住的兵权（76年，叶参座手下的党指挥枪的解放军战士们把共产党的政治局常委一锅端），已在同官僚集团的斗争中落败。
共产党的主席向他的党内同志们威胁要“重上井冈山”，言外之意，他的那些在城市里掌权的共产党战友们，跟以前的国民党，怎么说呢。
通宝推：青木堂主,高中三年,梓童,秦波仁者,fisherx,吃土的蚯蚓,楚庄王,红军迷,白玉老虎,rafale,侧翼,家园 你到吃药时间了啊，左派幼稚病又犯了啊 按你这么说，十月革命根本就不应该胜利，武装斗争只打了三年就成功了嘛（中共尸山血海打了整整22年）！毛泽东更应该XX掉，因为他歪曲马列主义，马克思列宁什么时候主张革命要钻山沟沟了，什么时候主张工农联盟了？就连斯大林都说是他人造黄油嘛。事实证明，只有毛主席的革命路线才是正确、最适合中国的国情，否则他不可能在高层的一堆人中脱颖而出。
三年解放战争老蒋垮得太快，共产党从干部储备上实际上没有做好接管全中国政权的准备。抗美援朝的几年，大批优秀的党员干部牺牲在朝鲜，使得本来整体干部储备不足的土共更加缺少合格的党员干部。
你说这些话要不要脸啊，有没有经过你的脑子啊？共产党在长达八年的抗战中，积累了十分丰富的根据地建设经验（在延安时期穷的都吃不上饭了，借钱都借到宋子文和宋庆龄头上去了），凭啥说没有做好接管全中国政权的准备？不需要goolge，我脑子里就记住了大致的数据，解放战争中，连牺牲师长的事情都很少见，抗美援朝牺牲了1个军长、2个副军长、一个军参谋长，以下依次排列。这就是你说的“整体干部储备不足的土共更加缺少合格的党员干部”？毛主席主张的“没有调查就没有发言权”的作风到哪里去了？毛主席的粉丝就你这个水平？哦，那倒是比较符合他老人家晚年时期的风格，他确实可以安歇了。
通宝推：acxp,家园 出口成脏啊 我不愿意搭理满嘴脏话的东西。没教养。 你爹妈怎么教育你的？
回在这个帖子下面是因为想给其他新来西西河的年轻人展示一下典型的偷换概念的标本。
看看我的帖子, 说的是“党员干部”； 再看看上面这位怎么玩的花招，“1个军长、2个副军长、一个军参谋长”，直奔“高级干部”而去，一个马虎眼一打，下面就开始展开宏论，看着挺唬人挺有道理似的。
“干部”和“高级干部”，这两个概念一样吗？ 上学时候大家学过什么叫内涵什么叫外延吧。 这两个概念内涵、外延一样吗？ 是一回事吗？
认为“干部”等于“高级干部”的，那是智商有问题，可以原谅，毕竟对残疾人还是要关爱；
明知道“干部”和“高级干部”不是一回事，却故意偷换概念，然后自己立靶子自己打，小花招而已，明知不对却故意为之，这是居心有问题。心不正，要以此为戒。
在西西河学习到了很多，也希望回馈给西西河。
一点网上“辩论”（胡搅蛮缠）的小花招，介绍一下，供大家学习、参考。
通宝推：高中三年,- 复 出口成脏啊
家园 我有礼貌地讨论一下 黑衣天使那个帖子，确实脏话不少，那个家伙跟我无关，但是帖子内容也不是一无是处。（不以人废言）
你说的“干部储备不足”确实有可能，但是刘少奇经验、履历，储备够“足”了吧？他的水平还是那个样子。他手下已经是军队系统以外，地方上比较有经验的干部了。
我的观点是，干部水平跟生产力水平有关，整个社会也只能适应那样的干部。譬如说万里、曾希圣，明明他们的路线会把农民搞惨，但是农民还是支持他们，就因为包产到户。
跟得上毛主席的干部，可能跟不上下面的群众，群众必定要拖他的后腿。
通宝推：wage,家园 说到点子上了。主席对此应该是有预料的，在毛选里有几个数字 1938年《中国共产党在民族战争中的地位》：
在担负主要领导责任的观点上说，如果我们党有一百个至二百个系统地而不是零碎地、实际地而不是空洞地学会了马克思列宁主义的同志，就会大大地提高我们党的战斗力量，并加速我们战胜日本帝国主义的工作。这个话，80年代邓又引用过一次，可见在领袖们眼里，高级干部中有二百个系统地真正掌握马列主义的真正共产党人一直都是奋斗目标。1955年在中国共产党全国代表会议上讲话：
“我们要作出计划，组成这么一支强大的理论队伍，有几百万人读马克思主义的理论基础，即辩证唯物论和历史唯物论，反对各种唯心论和机械唯物论。我们现在有许多做理论工作的干部，但还没有组成理论队伍，尤其是还没有强大的理论队伍。而没有这支队伍，对我们全党的事业，对我国的社会主义工业化、社会主义改造、现代化国防、原子能的研究，是不行的，是不能解决问题的。对于干部队伍，则需要几百万人读进去辩证唯物论和历史唯物论
不是开玩笑，西西河已经算了素质比较高的论坛了，可是作为河友也不得不承认，社会主义不但在物质上需要一定基础，而且思想上基础更重要。不论干部还是人民，都需要在实践中教育和成长啊。说白了，就是要自己吃亏了才能进步。
家园 不同意你的最后一段 即使掌握马列，具体问题发言，还是需要深思熟虑的，而且工作量很大。你叫牛顿来解决一个具体的行星轨道问题，那也是需要大量计算的。
论坛上大家还是放松为主，工作之余换换脑子，不大可能以此为主业。假设 wage 你水平极高，提出的观点都是真知灼见，中央也不可能破格提拔你当省委书记。
不能以论坛来看轻人民群众的水平嘛。（当然，眼下确实不高，不过我觉得比十年前还是好多了。）
家园 兄台说的对，我修改了。其实我意思是西西河比普通群众水平高 但是西西河里面仍然有很多不成熟的发言。里面当然也包括我
以我的体会，啥书记都不能胜任啊，兢兢业业的当好吃瓜群众，有空再分享一些自己了解的史实和知识就可以了
当然，对于未来我还是充满信心的。毕竟主席对于群众的期望是：六亿神州尽舜尧
家园 你说的有道理 生产力水平、全社会受教育程度、眼界、见识、传统的小农思想。。。等等等等。人民群众的水平就在那儿摆着，实话说真不咋地。
有时候觉得那一代共产党人太伟大了，就是在这样一个基础上，把一个一穷二白的农业国死拖活拽给拖进了工业社会。 虽然过程中有很多问题和磕绊，但毕竟完成了向工业国的转变。
人民是需要先进的思想来教育的，但是人民也是有惰性自私的。 老毛领导的共产党一方面努力促进对群众的教育，同时，我觉得吧，有点等不得“只争朝夕”，实际上是拖着人民群众往前走。
这样做，好处是快速进入工业化，增强国力，用三十年的时间基本消除被外敌入侵亡国的威胁。
坏处就是基础不扎实，特别是人民群众的思想水平，还有作为统治阶级的阶级觉悟没到位。 老毛一死，农村地一分，城里涨两级工资，人民就抛弃了毛泽东思想，跟着走资派跑了。
人民整体的思想水平，注定他们需要吃二遍苦受二茬罪，政治不正确地说，咎由自取。
我个人觉得吧，老毛去世前应该可以预见到他的努力他的事业一定会遭受失败的结果，但是，他应该也有自信只要他的思想他的书能留下来，多少年后，那些跟风批判过他的人民群众，会被现实教育，会有人回过头来，重新读他的书学习他的思想，曾经咒骂过他的人里，也会有人重新回来奉他为精神导师。
通宝推：高中三年,盲人摸象,家园 治理国家、接管政权并不靠军队干部 只需要有少量的地方干部和警察部队就可以了。而且朝鲜战争中国军人的死亡人数总共也就17万（包括了你纠缠的“党员”“干部”“高级干部”“普通战士”的全部），受伤30多万，但是当时中国军队的总员额数高达600万，地方政权的人员更是毫发无伤。而且一般来说，高级干部的损失与基层干部是成比例的，我所说并没有错，但是他却纠缠“高级干部”与“党员干部”的问题，什么叫做胡搅蛮缠，什么叫做偷换概念，他就是一个活生生的例子。
另外他说，中共没有做好“接管全国政权的准备”？真不知道他这话是什么意思？难道他心里更希望老蒋一直呆下去，直到中共准备好了接管政权？？他真的是毛主席的粉丝？？纵观厚厚几本毛选，毛主席自己都没有说过“中共没有做好“接管全国政权的准备””，只是告诫全党不要做李自成，结果他却敢如此信口雌黄，天底下还有比他更不要脸的吗，有比他更能歪曲毛主席的人吗，有比他更居心叵测的吗（老蒋通过北伐和清党一蹴而就，就可以稳坐江山了？中共打了整整22年他却觉得还不够）？
我之所以回复你，而不回复他，是因为觉得他实在不可理喻。其实我也没有说脏话，他这种人对革命理解的水平，放在当年的队伍里，是要关小黑屋的，或者直接XX掉了，因为没有半点革命的觉悟、只知道信口雌黄。