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主题:从“清理低端人口”讲当下中国社会的一个死结 -- 鱼夹子

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      • 家园 这不矛盾

        我也经常自认左派,有些事情我正是考虑过才提这个事情的。

        龙须沟时候的生产关系和社会关系跟现在有很大不同,现在的政府很多问题上是推不动的。指望像龙须沟一样大变在现在是会引起社会动荡的。

        你说的离不开没有错。问题就在这里,一面是法规一面是现实,我们过去喜欢骂政府为了现实牺牲法律法规的执行。问题就是如何改变。

        前三十年有前三十年的好处。不过即使是左派,现在也得从现在的角度出发,一步调整到前三十年也是不大可能的。

    • 家园 我觉得现在赶人是对的

      就是强行从危房里赶走,然后危房拆了。关键是要坚持,不能过几天又回来了。长远看,随后带来的是低端人涨工资,变成高端人。

      • 家园 这是做什么梦呢

        北上广深加在一起有一亿人了,平均生活成本达到纽约水平。别说让服务员什么的,就是这些地方的医生教授现在都过不上高等生活拿不上高等工资呢。别的不说,现在北大清华的教授一个月多少钱?现在北上广深的医生如果在三甲医院里老老实实干能挣多少钱?他们要过纽约伦敦式的高等生活(年薪我们往少了说,15到20万美元,某些专业百万美元),其它老百姓负担得起吗?民国时期他们倒是过高等生活了,问题是那个时候他们是以伺候老爷为主呢还是服务人民为主呢?

    • 家园 多简单啊

      政府在远郊区县盖廉租房就好了。

      这么简单你还在问就说明你根本问错了问题,真正的问题是为什么没有廉租房就赶人,搞政治的不是傻子。

      • 家园 这个可以有

        多点分布建设临时廉租房,使用期限五到十年,到期拆除,土地不要钱,租金按建设成本加规定利润收取,物业管理由村乡区政府负责。

        • 家园 本猫发现河里的人还是不懂大大的逻辑

          如果要建廉租房,大大根本不会赶人(别跟本猫说北京政府,这种事北京政府根本不敢做主)。本猫只是说,针对上面那贴说的问题,廉租房就可以解决。

          廉租房根据北京官方立场,只是在规划中,这不就是根本不存在廉租房好听一点的说法吗?也就是说,大大的意思就是赶人。

      • 家园 想简单了吧

        房价高成这样,忽然来了一批便宜的房子,你猜会不会有人打主意?

        以为用和坤掺沙子的办法就能拦住黑手?拿衣服!

        黄牛党买票又不是自坐,同理,人家完全可以黑了房子转租。

        • 家园 首先,本猫没说廉租房是答案

          其次,按说西方漏洞百出的法律体系都能让廉租房运行下去,难道中国上有伟大的习总,中有世界上最强力的执行机构,下有超越cia的朝阳群众,连这点腐败都成难题了?

      • 家园 我没问错

        你说的我想过。

        我以为这事情本质上还是地区发展不平衡造成的。很多人在家乡是有住房的,背井离乡住那么差正是因为北京挣钱机会多。

        在这种情况下,政府花越多的钱和资源在北京,不管是以补贴低收入者还是中产还是高收入者的形式,都会使得北京进一步享有更好的发展前景,反而促使地区不平衡。

        那么本来就是远水解不了近渴的廉租房,以后可能会吸引更多人来北京打工。这种情况下如果不清理有问题的群租房,它们就仍然不会消失。无非是政府公租房和民间不合格群租房都住满了而已。

        • 家园 对,这是打工者的常态

          当然想成为城里人、本地人,但是实现的途径是体现在户口上、全面的保险等权益上,而不是体面的租房子,那只是加大了的生活成本。恒产在家乡在别处,脚下才是远方。

          这个问题单纯的供求角度是无解的。

          或者是,真正保险异地完全自由了,户籍差别没有了,才可能一副“不低端”的模样。可是大城市的集聚效应,就似乎只能像是西方一样通过“自然的”、明显更高的生活成本避免更多的问题,设立障碍。大城市必然要求有大量的“底层”、大流动性的就业者,土著无法满足,也往往不屑满足这个需求。推动产业升级,其实还想推动消费升级,但是光靠打碎瓶瓶罐罐还是不好的。

          或者,就是完全改变了消费观念,走哪浪哪,攒钱什么的都不存在。这个转变的难度也不小的。

          其实消费这个事情也难说。家里长辈们旧衣服旧家电厨电都极其没有更新的欲望,做晚辈的要是强行扔了旧的换成新的,也就几天的过渡期,(手机可能长点)

      • 家园 很简单,不想

        一,钱谁付 二如果政府付钱的话产权归谁。三如果他们住进去了,日久了是不是要给户藉。

      • 家园 廉租房不是好办法

        建的少了,这样等于是给权力寻租找机会。建的多了,成本太高。本质该两手抓,一是提高工资,二是降低房子购买的投资属性(比如明年一月一日起,所有房屋购买价印在房本上,销售价格超出存款利息-折旧的100%征税)。

        • 家园 成本上也许可以冲冲帐

          建筑本身的建造成本怎么回本,这个是政府、财政应当担负的一点负担吧,

          就像是高速路一样,以前常说哪哪路收费早就偿还贷款了还要收费是怎么回事的话题,现在不怎么说了,但是似乎没哟听说免费了。

          廉租房也是一样的,既然不是投资属性的,所有权又是政府,那么就像基础设施一样是公共资源了。租金中的折旧成分、使用成分应该是主要的,而不是从建筑成本出发收钱。建筑成本应当是在建筑的整个寿命周期均摊的。

          回流慢,当然是个负担。但是既然能够有那么多的高速路大桥,把这个作为基础设施难道不是一个可以的思路么?

          专业不懂了,那些商学之类的专业工作者们,不知道有没论证流动人口的“体面居住”带来的经济促进作用、对于居民文化教育治安的积极作用是怎样的,在这个基础上能不能使用一部分利税作为专门补贴?

        • 家园 荷兰就是你这么整的

          不过售价透明;每年政府评估你的房子价值,比去年评估值高出来的部分算你家庭收入(前提是比买入价格高), 这部分缴税

        • 家园 廉租房是可以做到的,你说的纯属个人幻想

          再次说明,本猫没说廉租房是答案。本猫就是说要问对问题。

          如果说解决问题的难度是一百,问对问题的难度大概是六十到七十。伟人如毛主席,问十次问题大概就有一半以上是问错了,解决问题一次正确的可能性就更低了。十次里有没有一两次都很难说,所以要批评和自我批评,不断检讨,不断提高。河里倒好,直接跳到答案阶段,还真的以为自己是上帝了。

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