- ！！！用户新注册邮件系统遭恶意攻击，暂不能发送邮件，请隔天尝试。寻求解决方案中
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者
- 『稷下学宫』新认证方式
- 24年网站打算和努力目标
主题：从“清理低端人口”讲当下中国社会的一个死结 -- 鱼夹子
家园 这不矛盾 我也经常自认左派，有些事情我正是考虑过才提这个事情的。
龙须沟时候的生产关系和社会关系跟现在有很大不同，现在的政府很多问题上是推不动的。指望像龙须沟一样大变在现在是会引起社会动荡的。
你说的离不开没有错。问题就在这里，一面是法规一面是现实，我们过去喜欢骂政府为了现实牺牲法律法规的执行。问题就是如何改变。
前三十年有前三十年的好处。不过即使是左派，现在也得从现在的角度出发，一步调整到前三十年也是不大可能的。
家园 我觉得现在赶人是对的 就是强行从危房里赶走，然后危房拆了。关键是要坚持，不能过几天又回来了。长远看，随后带来的是低端人涨工资，变成高端人。
家园 这是做什么梦呢 北上广深加在一起有一亿人了，平均生活成本达到纽约水平。别说让服务员什么的，就是这些地方的医生教授现在都过不上高等生活拿不上高等工资呢。别的不说，现在北大清华的教授一个月多少钱？现在北上广深的医生如果在三甲医院里老老实实干能挣多少钱？他们要过纽约伦敦式的高等生活（年薪我们往少了说，15到20万美元，某些专业百万美元），其它老百姓负担得起吗？民国时期他们倒是过高等生活了，问题是那个时候他们是以伺候老爷为主呢还是服务人民为主呢？
家园 多简单啊 政府在远郊区县盖廉租房就好了。
这么简单你还在问就说明你根本问错了问题，真正的问题是为什么没有廉租房就赶人，搞政治的不是傻子。
- 复 多简单啊
家园 这个可以有 多点分布建设临时廉租房，使用期限五到十年，到期拆除，土地不要钱，租金按建设成本加规定利润收取，物业管理由村乡区政府负责。
- 复 多简单啊
家园 想简单了吧 房价高成这样，忽然来了一批便宜的房子，你猜会不会有人打主意？
以为用和坤掺沙子的办法就能拦住黑手？拿衣服！
黄牛党买票又不是自坐，同理，人家完全可以黑了房子转租。
- 复 多简单啊
家园 我没问错 你说的我想过。
我以为这事情本质上还是地区发展不平衡造成的。很多人在家乡是有住房的，背井离乡住那么差正是因为北京挣钱机会多。
在这种情况下，政府花越多的钱和资源在北京，不管是以补贴低收入者还是中产还是高收入者的形式，都会使得北京进一步享有更好的发展前景，反而促使地区不平衡。
那么本来就是远水解不了近渴的廉租房，以后可能会吸引更多人来北京打工。这种情况下如果不清理有问题的群租房，它们就仍然不会消失。无非是政府公租房和民间不合格群租房都住满了而已。
- 复 我没问错
家园 对，这是打工者的常态 当然想成为城里人、本地人，但是实现的途径是体现在户口上、全面的保险等权益上，而不是体面的租房子，那只是加大了的生活成本。恒产在家乡在别处，脚下才是远方。
这个问题单纯的供求角度是无解的。
或者是，真正保险异地完全自由了，户籍差别没有了，才可能一副“不低端”的模样。可是大城市的集聚效应，就似乎只能像是西方一样通过“自然的”、明显更高的生活成本避免更多的问题，设立障碍。大城市必然要求有大量的“底层”、大流动性的就业者，土著无法满足，也往往不屑满足这个需求。推动产业升级，其实还想推动消费升级，但是光靠打碎瓶瓶罐罐还是不好的。
或者，就是完全改变了消费观念，走哪浪哪，攒钱什么的都不存在。这个转变的难度也不小的。
其实消费这个事情也难说。家里长辈们旧衣服旧家电厨电都极其没有更新的欲望，做晚辈的要是强行扔了旧的换成新的，也就几天的过渡期，（手机可能长点）
- 复 多简单啊
家园 很简单，不想 一，钱谁付 二如果政府付钱的话产权归谁。三如果他们住进去了，日久了是不是要给户藉。
- 复 多简单啊
家园 廉租房不是好办法 建的少了，这样等于是给权力寻租找机会。建的多了，成本太高。本质该两手抓，一是提高工资，二是降低房子购买的投资属性（比如明年一月一日起，所有房屋购买价印在房本上，销售价格超出存款利息-折旧的100%征税）。
- 复 廉租房不是好办法
家园 成本上也许可以冲冲帐 建筑本身的建造成本怎么回本，这个是政府、财政应当担负的一点负担吧，
就像是高速路一样，以前常说哪哪路收费早就偿还贷款了还要收费是怎么回事的话题，现在不怎么说了，但是似乎没哟听说免费了。
廉租房也是一样的，既然不是投资属性的，所有权又是政府，那么就像基础设施一样是公共资源了。租金中的折旧成分、使用成分应该是主要的，而不是从建筑成本出发收钱。建筑成本应当是在建筑的整个寿命周期均摊的。
回流慢，当然是个负担。但是既然能够有那么多的高速路大桥，把这个作为基础设施难道不是一个可以的思路么？
专业不懂了，那些商学之类的专业工作者们，不知道有没论证流动人口的“体面居住”带来的经济促进作用、对于居民文化教育治安的积极作用是怎样的，在这个基础上能不能使用一部分利税作为专门补贴？
- 复 廉租房不是好办法
家园 荷兰就是你这么整的 不过售价透明;每年政府评估你的房子价值,比去年评估值高出来的部分算你家庭收入(前提是比买入价格高
), 这部分缴税
- 复 廉租房不是好办法
家园 廉租房是可以做到的，你说的纯属个人幻想 再次说明，本猫没说廉租房是答案。本猫就是说要问对问题。
如果说解决问题的难度是一百，问对问题的难度大概是六十到七十。伟人如毛主席，问十次问题大概就有一半以上是问错了，解决问题一次正确的可能性就更低了。十次里有没有一两次都很难说，所以要批评和自我批评，不断检讨，不断提高。河里倒好，直接跳到答案阶段，还真的以为自己是上帝了。