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- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：【整理】关于柴静，国际节能环保协会和习远平的一些资料 -- wage
家园 做饭和取暖还是不同的。 燃煤锅炉房集中供暖，不比一家一个天然气炉子排放高。
另外，中国的天然气匮乏，中国的农村人也烧不起天然气。还有一个能源安全问题。
一刀切煤改气，绝对是脑残。
另外，天然气和液化气还不是一回事。
我在国内搞过供暖项目，在国外做过n个天然气项目(美国加拿大都有)。这点判断力还是有的。
家园 我没赞成一刀切啊 农村里村村通煤气天然气也未必现实，美国天然气储量丰富，天然气的管网四通八达，发现了新气田，就近接入管网进入燃气销售市场，接入成本很低，这个国内没法比。
国内村镇都实现集中供暖和了，美帝不想跪都得跪。这个作为努力方向吧，短期内搞定，不现实。
天然气比煤炭干净，这个没有异议吧，那就努力降低煤炭的比例吧，只要不是操之过急就好。我没有赞成一刀切啊。
老广现在行文，为了支持自己的论点，采用的证据已经很不好看了。
- 复 我没赞成一刀切啊
家园 中国的人口密度，集中供暖是最优选择，正如我认为 正如我认为中国应该鼓励公交、限制私家车一样。这和美帝跪否关系不大。
最近太忙，老广后来的文章没有细看。但是单就北方农村煤改气这个问题上，我认为不是操之过急的问题，基于我对天然气行业的了解，这纯粹是没有可行性的问题----这是我的判断，于老广的证据无关。
从重要程度上说，我认为：基本民生>环保>经济发展。环保是为了人民更好的生活，为了环保，弄得老百姓挨冻，属于因噎废食---脑残；发展是为了人民更好的生活，为了发展而不顾环境的承受力---也是脑残。基于这么一个价值判断，我认为煤改气第一步就是企业煤改气(除国有发电厂以外)，一刀切都没有问题。如果一个企业煤改气就要倒闭的话，这种企业倒闭了最好。其次就是城市(包括县城)供暖煤改气，城市人口密度大，单位面积供暖需求远大于农村，要改肯定是城市先改。最好的办法是燃气锅炉房集中供暖。这两步走完了，我认为中国的天然气就已经出现比较大的供应缺口了。
天然气的开采，本身就有一个安全环保的问题。用天然气是为了环保，如果变成了不顾环保而开采天然气，这笑话就大了。
对于美国来说，加拿大的天然气属于domestic supply，这点上，美加关系是中俄关系没法比的。
美加在人口密集地区开采的天然气都是甜气，酸气开采都是在人烟稀少的地方，硫化氢含量达到2%就已经不得了了，气井、管线周围要做包线，统计附近所有人口。而中国在开县井喷的天然气井，硫化氢含量要高得多，周围人口密度也要大得多。抛开技术细节不讲，这么大的人口密度，这种安全风险压根就不该冒，马富才下台不冤。
页岩气开采需要大量淡水，美加的淡水资源可不是中国能比的。美东北页岩气开采有5大湖，南北达人烟稀少，德州人均水也不少，中国没有这个条件啊。
中国的能源，还是要着眼于煤炭，首先是大型热电厂，大型热电厂的除尘不难解决，投资比例也不大，SO2的排放更容易控制。私营(包括企业自备)的电厂就算了。有可能的话，电暖算是对天然气取暖的有益补充。至于在农村强推天然气，我觉得没有可行性。有拆农民炉子建天然气管道那个钱，建集中供暖的燃煤锅炉房，要可行的多，排放不见得比一斤一个天然气炉子高。
我心目中理想的能源利用方式：工业炉尽量取缔燃煤，以燃气为主；城市燃气锅炉房集中供暖；城镇乡村燃煤锅炉房集中供暖，液化气做饭。取缔非公有热电厂、扩大大型国有热电厂以提高煤的燃烧效率和降低煤的排放。
通宝推：东海后学,老老狐狸,hpj1975,龙城飞将,回旋镖,xm,az09,
家园 是有这样一种局面 站在“政治正确”的立场，说政治正确的语言更能吸引人，还有一种可能，就是林风清那个帖子里说的几个大v的玩法。感觉这个论坛受众有微博化的趋势。
家园 你说新奥去美国是为了利用国外气源，他没进口牌照去干啥？ 那么多企业怎么独具慧眼，选了新奥？ 你自己给的新奥去美国的原因是为了利用国外气源，新奥的气源就是从中石油中石化买的，他也没有进口牌照去美国干啥？ 还是当时黄桑当时就许下他天然气进口牌照了？你这算是指责黄桑吧？
黄桑的辫子也是一大把的，真少这一根吗？ 那些传说真的都是谣言啊。为了辟谣，黄桑派人去泰国抓瑞典公民，从柬埔寨运回中国。在香港大街上绑人，用大飞运回深圳。这真是开了眼了。俩长公主一二千岁可吐槽的多了，原来还以为他和他家其他人不一样呐，现在看未必。
至于三胖那个，我不愿意提。没意思，我说了你也不信啊，而且容易让人误解主席。
58年10月志愿军全部撤出朝鲜以后中朝关系就进入了一个特殊的蜜月时期。58年金日成来中国，和主席谈得很好，主席的话讲，我们就是朝鲜的大后方，朝鲜缺什么尽管到我们这儿拿，还说东北这里要人有人，要粮有粮，将来打起仗来，你就前方、后方一起管吧，我就把东北交给你啦，东北是个好地方，这里不但有粮食，你还可以在这里招兵，你不但要熟悉这里的山川地形，还要熟悉这里的干部。
于是，大胖就到东北视察，在宋任穷陪同下，大胖从辽宁、吉林到黑龙江进行考察，各省的司局长以上的干部，军区以上的军事干部，都向他介绍工作。后来，大胖还在朝鲜办了一个东北领导干部培训班。到文革前，培训了两期，就是东北的司局以上干部，到朝鲜来疗养，顺便接受朝鲜的培训。
太祖的本来意思是什么，将来打起仗来，东北和朝鲜连成一片了，这就是东北战区，封金日成做东北战区司令。他没有说这个领土是你的。
这是经手人是邓小平，当时主席是交给邓小平，邓小平陪金日成到东北又交给宋任穷。所以主席死后，78年华国锋访朝，中央就让华国锋不提东北问题。大胖心里也清楚主席啥意思，大胖自己没提起这事。但朝鲜的国际部总是问：东北还是不是我们的大后方，东北是不是还归我们管? 什么时候，我们再到东北视察一下。金日成死后，金正日接受后提起此事没啥不正常的。
这个大家没法相信，可惜历史就是这样的。也别说我带节奏啊，我都是跟着你们的节奏走，你要不问，我也不会说，别最后说是我带的。
通宝推：大黄,家园 先把前两个关于协会的问题回答了再说新奥进口权的事情 老广兄，我现在有七成把握你也是听说的国际节能环保协会的事情。前面不说，至少15年郝院士当会长后，如今的协会学术味和国际圈要比国内环保商业更浓些。你看看主页上往来的都是什么人就清楚了。
至于新奥，更正一下，最新百度结果，新奥获得天然气进口权是06年。
2014年12月23日，装载6万吨进口LNG的SONANGOLBENGUELA号船舶，顺利靠泊江苏南通洋口港，完成中石油江苏如东LNG接收站接卸作业，标志着[B]新奥集团成为国内首家成功利用第三方接收站设施进口LNG的民营企业这个强调的是首次利用第三方接收站
差点给百度套路了，不过06年比14年更早，更能说明老广你说新奥没有进口权不对。06年成立这个新奥能源是香港上市的，老广你应该了解啊。另外你百度一下新奥舟山LNG项目，这个项目投资百亿建设重要目的就是利用14年天然气大降价的机会，配套北美LNG大规模进口输送，2015年8月，国家发改委、交通部正式批准了这个项目施工。然后马上王玉锁就跟着习去美国了，利用私企优势争取廉价天然气。这个很说的通啊。
至于说主席说金一做东北战区司令，首先这个就沈志华一个口头来源，没有任何书面资料，而且所谓圈内共识也是不存在的。“孤证不立”是历史研究的一个原则，而且这东西你看看当时沈大嘴的说法：在毛的领土观念当中，他也不大重视这个。什么边界划分，什么哪块领土，其实这个都不重要。。。。毛泽东其实就是这个意思:东北你拿去，替朕永守之。这就是毛的领土观。没有任何文献来源，包括他最拿手的内部文件，然后直接臆断主席观点，这是严肃的学术探讨吗？要让我相信很有难度。
这种没有真凭实据的料用来八卦无所谓，问题西西河真有人把您的所有话当真的。我可没有说您带节奏，而且还刚替您说话呢，不信看盈盈若水河友是怎么批评我的
但是根据我的印象，朝鲜要管东北这个问题不是谁问，就是您主动说的，说了也无所谓，好歹您加个据说好吗？总之，论坛上不至于要求学术论文那么严格，但是大体上错误不能太明显啊，特别是有影响力以后，更应该慎重。话可能说重了，供您参考吧。通宝推：白玉老虎,tiderew,唐斩非,家园 替朕永守之，那是沈志华一次讲话的内容 本身就带有调侃的意思。但大胖对东北确实视察过，朝鲜和东北也确实有这种关系。主席考虑肯定不是让领土。
沈志华说这种话不是一次两次了，说了十几年了。最近还敢到处说，没被封口。这种敏感问题不被封口，本身就说明问题。