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主题：【讨论】聊一聊天才 -- 明心灵竹
家园 【讨论】聊一聊天才 刚跟一个网友聊到学霸，他的观点我挺认同
一届有一千多万人，985有十几万，算1%，对普通人来说算学霸，但其实很多只是因为地处大城市，教育条件好。清北里的热门专业，再算1%，就是我说的万分之一，这是真的智力突出，可以以做科研为生的，省一等奖/省状元可以算。但是百万分之一，就是能刷paper的非人。我说我感觉985这个级别，普通人加上良好的家庭环境就能做到。再高一级别，省级竞赛一等奖加上省里高考前十这个级别已经开始需要天赋了可以称得上聪明人（搁古代勉强应该能算进士）这个级别，我个人感觉聪明人加上很好的教育（这个就不是普通的教育了得是真正的精英教育），不错的运气，正确的专业。还是有可能达到的，比如今年北京的那个高考状元熊轩昂。再高一级别按他的分法我感觉就得是颜宁施一公这种了，我没机会近距离观察过，我个人感觉已经不是靠主动的投入就必然会有产出，很大程度上就是谋事在人成事在天了，算的上天才。但是到了这个级别依旧没有给我非人的感觉。牛顿爱因斯坦离得太远。近一点的拿我个人比较关注的数学方面（虽然我主张人人平等，不过我固执的认为数学才是人类智力的巅峰）。前两年证明了弱化版孪生素数定理的张益唐，证明了费马大定理的怀尔斯，证明了庞加莱猜想的佩雷尔曼。我个人看不懂素数定理，不过考虑到张益唐的文章发表没多久就被别人改进（他证明了小余7000万张益唐的论文在5月14号面世，两个星期后的5月28号，这个常数下降到了6000万。仅仅过了两天的5月31号，下降到了4200万。又过了三天的6月2号，则是1300万。次日，500万。6月5号，40万，连原来的百分之一都不到。）可见他应该是在某一个环节取得了突破，肯定比同时代的人强，但是属于领先一个身段的。怀尔斯则是从小就对费马大定理感兴趣，工作后用了很多年解决了生计问题，再然后用了7年时间证明了费马大定理（这个中间有点瑕疵就是他的证明有个小问题，后来花了一年多时间解决），我个人感觉他跟张益唐属于一个级别，本人的智商肯定已经足够高了，但是它能走得比别人远跟他的心态有关，当时看张益唐的采访我就觉得就心态而言跟颜回到是蛮像一箪食,一瓢饮,在陋巷.人不堪其忧.回也不改其乐。这个级别说他淡泊名利我信。但是跟俄罗斯数学家佩雷尔曼比我感觉还是有点差距，这哥们年少成名就不说了，隐居多年突然发表文章证明了庞加莱猜想，他给出的证明只有20多页，但是别人（也是顶级数学家）给他的注释就得快200页，而且大部分人依旧看不懂。可见这哥们不是领先同时代人一个身位这么简单，至少领先同时代人一个维度。如果张益唐只是淡泊名利，这哥们就是真正的视名利为粪土了。这样的天才，我根本不相信能够培养的出来（教育，基因，人生道路规划等等）。这种人你说他是外星人投胎我都信。
关键词(Tags): #天才， 通宝推：普鲁托,家园 貌似又有一个扫地僧被证实了 前两天看到有人说这个事情没注意今天看果壳网也说大概率是真的了。
我只能说数学家真是怪物、
ps 我觉得以后菲兹数学奖的年龄上限得修改了。
这种人拿不了菲兹数学奖只能是菲兹奖自己的耻辱。
而且记得以前说过现代数学离普通人类太远了。上个世纪的数学家还能在30岁之前出结果，这个世纪的数学家30岁可能都来不及学完前辈的知识。
家园 不错，天才只能被发现，不可能被培养出来 天才嘛，顾名思义天生的才华
家园 哪有那么多天才。 根据我切身体会，我认为人的智力差距客观存在，但不可通过后天努力弥补的智力差距非常罕见，罕见到我没见过。
家园 如果让智商140的与智商90的去交流 无法想象这其中的难易，但是估计彼此看对方不太顺眼是差不多的，彼此看对方都是疯子，区别是高智商的能看出低智商的是智商问题，但是低智商的可能认为高智商的是情商问题。
这种事估计日常生活中经常发生，不过没有人会把生活生活工作中遇到的许多沟通问题归结到人不同智商带来的，因为这个比较难得知。而且大部分生活工作中的问题不是对智商有考验的，却经常与经验知识有关，所以更难判断智商在其中的作用。除非是在一些学术部门，分析科研相关的工作中，此类区别经过一段时间会被发现，因此应该说不同工作对智商是有不同要求的，不过事实上大家更强调的或者只能公开讲的是对经验有要求，即使面试也演变成对知识的测试与对亲和力的试探了。
而人类语言与交流方式，相对于人自身仅受自身智商限制的思维空间，要小得多。因此智商高的人经常会被认为与疯子一线之隔，这类高智商的人应该是缺乏耐心与世界沟通的那类。
高智商也有对其他人内心世界想像了解能力的一方面，这是高级哺乳动物都多少具备的一种智能。这类人的沟通能力就特别强，如果是操控欲比较强烈的，这类人很容易成为领导型人才，甚至韩信将兵，多多益善。
我相信，不论智商高低，标准分布比较小的相互的兼容性更好，相反分布比较大的群体内部问题就会比较多。话说人类社会的许多历史现代问题都离不开人与人之间这个智商有差距的客观存在，却无法正面对待，而是通过其他比如等级社会，上升通道等去磨合，去解释，而且还要弄得十分复杂的理论与人文去粉饰，其实本质就是人与人之间的智商差别。
只有在学校中逐渐开始正面这个问题了，不特意强调人人生而平等了，并给予分别对待教育而有利于成才。而一旦进入社会，仍然是丛林法则，进入无限制级别较逐，造成社会整体智商向下限趋近。
家园 在清北复交里能拿到国家奖学金的，可以算是万分之一的智商。 家园 智商不如实干 本猫长辈就是60年代清北拿奖学金的，大概算是你说的万分之一了，但持平而论，一辈子成就远不如很多实干的人。本猫以为，智商，机遇，毅力，缺一不可。本猫感觉，没有牛顿那种人的智力，有毅力实干是极其重要的。其中机遇好的就成了二流和三流的名科学家，混个院士什么的。机遇不好的，成为四流五流六流科学家，就是各类大学的普通教授。
家园 觉得小才靠手熟，中才加贵人和小机遇，大才再加时代风云 像牛顿爱因斯坦，他们的好多成就是时代的风云际会“逼”出来的。
而达芬奇高斯，他们多方面的才华和成就就不知道怎么来的了，也是时代风云际会“逼”出来的吗？可能真是天才。
至于朱元璋这些也只能算“大才”。以前副统帅说世界500年中国几千年才出一个，其实没那么邪乎，100年50年甚至30年就能出了。时代一旦需要，朱败了，陈是“天才”；陈不成，张是“天才”，总有一个笑到最后。这种淘汰赛出来的，优秀固然优秀，总有一个，怎么可以说“天才”呢？
不过，就pepole而言，不要说大才了，中才（比如院士）绝对当天才，连小才（高考状元）还有好多天才的传说呢。
家园 颜宁施一公 那是苦力, 跟聪明不聪明没关系. 说人聪明, 怎么也得数理化沾边啊, 生物是苦力的干活, 跟聪明一点关系没有.
你去看看颜宁施一公自己对科研的描述, 哪有一点科学的样子.
推荐你看看 冯·卡门 的自传, 看看聪明人的工作与生活.
家园 他们的研究 就是国际忽悠链上的一环。
整个方法是洋人创造的，仪器是洋人研发的，施颜就是在中国开血汗工厂的，弄点农村学生卖苦力，以拿诺贝尔为幌子，忽悠政府大笔投资（美国电镜长80%市场在中国）在这种无意义的“研究”上，以期得到洋人点赞，为改开涂脂抹粉。结果science还是利益集团一环，很配合地给他们点赞（发文章），但是诺贝尔是欧洲人的，不是这个链条上的，给了毛粉个奖。
这个链条现在玩不下去了（或者说玩得没意思了，忽悠不了大众了），施早看出苗头，混入官场，颜也找了退路。广大人民群众也明白生物就是火坑，只有调剂的才去生物系了。
家园 生物做得好可不是靠苦力 至少我念大学的时候，生物系的数学一直是比工科类要高一个级别的。
第一级有数学系；第二级包括物理，力学，生物，第三级包括计算机，电子，自动化之类。当时我们班有个人想学结构生物学，是自学了四大力学的，因为他报考的老师以前更偏爱近代物理系的学生。
当然，施一公未必鼓吹这些因素，因为从他个人工作而不是培养人的角度，他未必需要那么多聪明人。你看刘强东天天鼓吹送快递的踏实干就有前途，你不能说办京东这样的企业，有把子力气就能做好。
家园 那个网友是学生物的 按他的说法，颜宁属于能刷paper的。说颜宁施一公纯粹是跟那个网友方便讨论
另外施一公人家当年好歹也是学数学的，真是聪明人
我一开始就说我固执的认为数学才是人类智力的巅峰
家园 网络上有个流传已久的智商分布的数据 设平均智商为100，则智商在90－100和100－110的人各占25％.智商在110－120的占14．5％,智商在120－130的人占7％,130－140的人占3％,其余0．5％人智商在140分以上,另有25%的人IQ在90分以下然后还有数据说中国的平均智商是105。
按一百平均来说，四分之一的人低于90，还有四分之一是90100。还有四分之一是100110，七分之一的110120，十四分之一的120130，三十三分之一的130140，两百分之一的140以上。
各个比较发达一点的国家现在的状态是，通过教育、考试、选拔、招聘，大批大批的人才都流向了大城市、发达地区和国家，结果就是中小城市及较为落后的地区和国家大量损失优秀人才。
家园 智商操作性定义 答题（量表）算分，均值100，方差15，正态分布。如果说一个国家均值不是100，那说明出题的有问题。跨国比较是没有意义的，因为智商包括语言能力，很难去精确定义跨语言的语言能力的高低。智商这东西如果要在操作中测准确，对出题人的要求极高，所以一般来说，；量表能把大众中绝大部分做个区分就不错了，考察智商150和160人已然不该靠通常的智商测试题了。