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主题：希望河里大牛解答关于一神教中神职人员产生的逻辑疑问 -- jdrlgd
家园 希望河里大牛解答关于一神教中神职人员产生的逻辑疑问 前几天和人聊天，有人问过哈梅内伊的最高精神领袖是不是选出来的，我当时第一反应为不是选出来的，因为如果是选出来的不合逻辑。但是我忽然想起来教皇是选出来的，于是对这个问题也就不敢肯定了。正好今天在河里看到有关的讨论，特此提出来询问各位方家。
在我看来，西藏的达赖和班禅的继承是符合逻辑的：作为最高神职人员、最（更）接近的佛祖（神、真主）的人，只能由神或者自己来指定继承者，低阶的神职人员是没有资格参与决定的。《天使与魔鬼》电影中有一条我认为是符合逻辑的：众多主教可以一起念出教皇人选的名字，这是上帝的授意。
伊斯兰教的大阿亚图拉或者其他神职人员是怎么产生的没查到，只说是被尊为大阿亚图拉；而教皇是选举出来的。
那么我的问题是：
1.伊斯兰的阿亚图拉或者伊玛目也是选举出来的吗？
2.这些教派是如何解释低阶神职人员选举产生高级神职人员的道理的？
家园 两条原则 一、神职人员不是神。
二、神职人员的产生过程是神认可的。
家园 什叶派不认可倭马亚的哈里发 但阿里后裔作为隐匿伊玛目短期内也不出现，霍梅尼和哈梅内伊的职务就是伊朗什叶派的最高职务了。这种教法领袖在别的宗教也有，比如犹太教在以色列重建前就是依靠拉比的教法领袖维持教义不湮灭。当然每个地区都有这样的教法领袖，这些教法领袖并不像逊尼派的哈里发那样得到所有地区的认可。什叶派在其他地区的就并不买他们的帐，比如伊朗那种对女性严苛到极点的管制别的国家的什叶派就不那么感冒。
家园 不是大牛，但这不是很明显嘛？ 在神不存在（或存在但不插手、或存在但仅通过可由高层代言的方式来插手）的前提下，宗教底层可能虔诚，宗教高层都是人精，当然要像党的选举一样，靠自我繁殖了。
高级神职人员由（被高级神职人员控制、提拔起来的）中高级神职人员选举出，有时高级神职人员会使用局外手段（比如政变（拨乱反正）、暗杀、腐败指控（平西王）、或者朱可夫紧急空运大量己方中高级神职人员那样）来翻盘。
西藏的达赖和班禅的继承，说是由自己制定的，其实是由寻访转世的人员（或可派出此类人员的高级神职人员）决定的，和伊朗也差不多吧？
家园 个人认为，逻辑很重要 总统是可以选出来的，天子不是选出来的。即使天子是几个大臣商量定的，那也叫拥戴，是因为天命所归。
产生的方式决定了权力的来源。选上来的理论上也可以选下去。选上来的权力来自于被选举人。被选上来的人要向选举人负责。天授或者神授的权力只需向天或者神负责。
个人认为这点对于一神教很重要，涉及到权威性的问题。既然教皇是大主教们选出来的，那么教皇在宗教事务上并不比大主教们更有权威性，因为他们的境界都一样，教皇并没有离上帝更近，也不会聆听到更多的圣音。而在一神教里，只有真神是全知全能无比正确的，其他人都有可能犯错，所以当教皇和某个大主教在教义上有分歧时，教皇并不一定会是正确的一方。
像达赖转世，这个过程名义上是达赖指定了继承人的范围，然后金瓶掣签由佛祖选定接班人。不论过程中如何猫腻和私下的交易，但是最终人选是菩萨(达赖自己)和佛祖选定的，那么达赖的权力来源名义上就不是其他人能剥夺的。
家园 你的逻辑不通，什么叫“选上来的...也可以选下去”？ 我孤陋寡闻，从来没听说过有“选下去”这回事。
美国弹劾总统，对，就是尼克松，没听说他是被人“选下去”的。
反过来说，末代皇帝退位，是袁世凯逼宫，却不是袁大头捧他上去的。倘若当时溥仪（3岁）能控制局面，全国督抚都听他的，那么他大可以把袁世凯斩了，以儆效尤。
公司也好，政治势力也好，老板控制不了局面，说话没人听，事实上权力就没有了，一般都会辞职/退位，否则说不定给人宰了（唐末），悄无声息。
如果大家担心局势混乱，可以重新选举，弄出一个新领导人来。但这不是上下级的任命。你把东西（权力）交给人家，再要回来，哪有这么容易。
选民和当选人，不是上下级关系，而是交易。为什么选民要选总统？因为自己无能嘛。你有本事公投治国啊？
家园 溥仪怎么斩袁大头 他的禁卫军都是袁世凯的亲信，有什么可疑举动袁大头早就察觉了。光靠辛亥后清廷那点收入根本养不起兵的。真正对袁大头打击最大的是他的铁杆亲信冯国璋的倒戈，当年他下野的时候冯国璋都没有变心过，而这和冯国璋自己也想当总统有关，换成是家天下时代冯国璋敢有这样的想法？
- 复 溥仪怎么斩袁大头
家园 晚清十年收入增长哗哗的 大力发展工商业，乾隆年间财政收入不过五千万两，宣统时期财政收入到了二亿两，军费就有八九千万两，跟同期的意大利军费差不多，那时英国跟德国暴兵玩命造巨舰呢，军费也就六千万英镑上下，大约三四亿两，所以清末还是很有钱的。只是溥仪他爹不是玩政治的料，若是慈禧多活十年估计大清还能多挺一阵，那时英国一艘无畏舰的造价大约两百万英镑，一千万两左右，也许就能看见买无畏舰重建北洋舰队了。
家园 扯，当时民变沸腾看不见么？ 蛋糕做的再大也不会泽被被辛丑折腾惨了的苍生，办新政挤压的仍然是普通的老百姓。这种分析模式和只看GDP的专家评价有啥区别？
光绪三十三年十一月给事中王金镕也有一个奏折，说到直隶省的情形：“自举行新政就地筹款以来，若烟酒、若盐斤，加价之大宗无论矣。其余捐项，有由地方官劝办者，有由委员经理者。旧有之捐增其额数，新设之捐极力扩充。而不肖之土人(这就是土豪劣绅——引者)，见官家之志在筹款也，每假地方办公之名，以济其渔肉乡里之私。于是争赴本处及上宪各衙门呈请创设某项捐税而包办之，每年交款若干。现在民间之物，向之无捐者，官家从而添设之；官家未及议及者，土人出而包办之。彼捐米豆则此捐菜果，彼捐鱼虾则此捐猪羊，彼捐木石则此捐柴草，彼捐房屋则此捐车马。不但无物不捐，且多捐上加捐……”，这个奏折还指出，这样苛重的捐税不可能不惹出事端：“观近来各处抗捐滋事之案，亦可以鉴矣。”更别说皇族内阁这玩意让立宪派也死心了，保路运动就反映出清政府的信用在民间已经破产。
- 复 溥仪怎么斩袁大头
家园 老袁自己为啥要对老冯搞两面派呢 前面跟老冯信誓旦旦说不搞帝制，后台紧锣密鼓。
尤其是老段还坚决不支持的情况下。
还是在武汉就对老冯有意见了？
家园 袁克定的包围呗 冯国璋再亲能比儿子亲么？儿子天天见，冯国璋远在南京来往并不多的。
家园 据说老袁最初是真没有称帝的打算，有野心也深深的藏着。 激活他野心的是袁大公子。
袁大公子有自己的想法：老袁活着的时候，手下那些军头都不把本公子放在眼里，老袁要是下去了，本公子就一无所有了。老袁要是当了皇帝，本公子就是太子了，老袁死了本公子就可以继位当皇帝。
于是袁大公子拼命忽悠老袁，找了不少名人来“劝进”，还印了张假报纸，给老袁看，上面全是支持老袁当皇帝的文章。
老袁被忽悠的就野心膨胀了，带着“态度”去咨询部下是否支持自己当皇帝，有几个会说“不支持”的？顶多就是消极抵抗。到这时候就基本上只听的进“劝进”的话，听不进“劝阻”的话了。