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主题：【原创】为什么说美国瞎子害眼没治了？ -- 语迟
家园 美国崩溃论恐怕也行不通 虽然趋势是这样，可是绝对不是近期内能形成质变的
家园 劳动者结构必须健康 1、脱产者不能太多，越少越好
2、高中低档工作岗位数量应该是金字塔结构
美国现在的问题是脱产者多，从事金融、科技等高端工作的人口相对太多，从事底层工作的人口数量相对太少
解决办法就是减少脱产者，严控高端工作人口数量，增加中低端工作人口数量
家园 这是老思维了 时代早就变了，结果你还是农业时代思维。
现在生产力水平太高了。比如美国农业人口不过2%左右，不但能养活美国人（美国食品一半是浪费掉的），还能大量出口，而且农民经常还要到城市打工。中国要去产能（所谓供给侧改革），就这样工业品还是难卖。
我个人拍脑袋一想，以现在的科技水平，美国，加拿大，澳大利亚，巴西，阿根廷这几个新大陆国家把生产力全发挥出来，让全世界人民吃饱，甚至吃成胖子都没问题。工业品生产上，中国广东，浙江，江苏，最多加上韩国，德国几地全动员起来，世界人民有基本工业品使用不成问题。中国几大建筑公司动员起来，给全世界修足够住（人均25平米）的房子，公路，铁路，桥梁都不成问题。那么“多余”的人去干什么？现在就是“多余”的人在干所谓三产，还有很多失业的，甚至很多人实际在给正经搞生产的人捣乱，比如官僚机构的人，以及很多所谓管理层和人力资源部门。
其实这非常好理解，生产力越高，就是只用极少的劳动就能保证生存。美欧日这些是生产发展的先行者，最先出现问题，就是“生产过剩”了。面对这个问题，现在各国的混日子的办法不是办法，必须革命。
革命暂时人类只想出两条路，一是法西斯，搞世界大战，消灭“劣等人口”。一个是社会主义，共产主义，生产资料公有。但这两条路实践上都碰到问题，在爆发出一阵巨大活力后，最后都失败了。不过留下的遗产多少还是被现在的世界吸收了。今后可能把这两条路的优点结合起来比较好。
- 复 这是老思维了
家园 其实更好的解决办法，是组织大家搞科研 现在的生产力发展到了一个程度，如果再想要有更高的发展，需要投入的研发力量是很多的，这些投入，一个公司，甚至一个国家，都未必负担得起，必须多个财团多个国家联合投入资金人力和技术，才能有进一步的突破。
所以现在说的“全世界资本家联合起来”未必是坏事，只要他们联合起来搞研发，创造新科技，给群众提供更好的生活，那么就是好事。
各国政府要做的，就是怎么引导资本家把资金投入新科技的开发，而不是用于揣进资本家自己的腰包。目前看来，美国和中国不约而同把新能源汽车，人工智能这两个领域作为新的方向。外太空开发好像稍微脚步放慢了一点，大概投入实在是太高，未来预期时间内看不到实际应用。
继续发展下去，总有一天，需要整个地球联合起来搞研发，才能出成果，到时候就是地球联合政府了。
按照目前地球的生产力，人口多少其实已经不是关键障碍或者关键优势了。不用过分担心这个问题。
家园 只要各种关节更通顺些 现有的科研效率会高的多。
人多不一定好，超算的核心倒是多，没有海量的serdes也不能运转。
家园 不可能 科研一要有足够聪明，二要能坐冷板凳。世界大多数人类干不了这个。
马克思的设想，共产主义社会，物质极大丰富，这个物质极大丰富，多少算大？起码欧美日的平均的生活水平下，多数人就没有奋斗精神了。好多人就是到处旅游，发点小清新的梦。所以，一旦世界人类都有了基本生存保障，大多数人是不可能为人类前进添砖加瓦的。
我个人有个设想，非常政治不正确，甚至法西斯。简单说，现在多数国家的人就没有什么淘汰，这绝对是违背天道的，也必然遭受天谴。
通宝推：漂漂2号,- 复 不可能
家园 看看中国历史，高产农作物引进之前，最多只有六千万人口 然后就发生战乱，最少到过六百万人口。再看看今天，已经快到十四亿人口了，这是多少倍啊？
不仅人口增加了无数倍，我们现在普通人过的生活质量，也比古代那些富家的小姐少爷们更方便，除了不能享受人上人的心里优越感之外，别的物质方面，精神方面，都是古代那些人无法享受甚至无法想象的。不要说古人了，就是你上小学的时候，到现在，能想到人人会有一个手机，出门不用带钱，刷手机就可以了吗？能想到今天的互联网会给我们带来多少方便吗？
所以不要说什么“不可能”。在科技面前，一切皆有可能。
家园 只要组织起来，不搞科研，干别的也好 事实上，抚养儿童就需要大量的人力。教育也需要大量的师资，小班教学，和大班教学，效果就是不同。
哪怕组织起来刷标语，每天宣传八荣八耻，防火防盗之类，也行啊。
问题是不可能组织起来，资本主义社会没有这种能力。资本主义社会需要的是失业人口，以压低工资，这样才能榨出剩余价值。这个基本逻辑是不能违反的。
家园 你说的这些，见不到利益，资本不愿意干， 没有利益的事情，政府干的话，短期还行，长期也得不了好。老百姓也是，短期还行，长期要是知道自己干的全是无用功，没个精神目标，那也是要完蛋的。
只有搞科研，而且是可以预见的有成果的科研，政府引导，才有可能让资本家愿意投入，老百姓也才有干劲，愿意从事这样的职业。
我的理想地球是：
10%的人(包括家属，下同)从事农业，就够养活全世界的人口了。
20%的人从事工业，就够满足全世界人口的需要了。
40%的人从事科研，希望能持续不断发展生产力，改善人们的生活品质。
30%的人从事第三产业，包括服务，娱乐，军队，政治等等。
家园 想想斯巴达男人平时都在干啥 练武练武再练武
斯巴达的生产靠奴隶。未来社会可以靠智能机器。至于人类有没有“有意义”的生产性劳动，真不重要，不是今天的我们可以想象的
另外呢，斯巴达的物质生产远达不到丰富，但是由于公民都脱离了具体的生产活动，没什么贫富分化的渠道，仅用很少物质财富就能维持一个平等社会的运作
所以未来说不定是，智能机器垄断了生产活动，人类寻求工作与提升而不可得，环境压力又让生活资料维持在最低水平供给，然后大多数人类就在无聊中心安理得做着树懒和蛀虫
家园 40% 不可能，太高了 事实上大学生能否有 40% 搞懂微积分？我看悬。
微积分发展了几百年，大学课程已经很通俗易懂了，很多大学生还是头痛。这些人是很难搞科研的。
如果你说科研配套人员，那应该属于服务业。我看钻研游戏的人倒是不少，而且很有锲而不舍的精神，成果也很丰硕。
家园 无论如何，科研需要的配套人员不少， 不需要所有人都搞科研，也不需要所有搞科研的都搞同样的科研，最尖端的用不了多少人，牛顿爱因斯坦一百年有一位就够了。
家园 农业和工业人口说不定需求更低 不是有机器人ai什么的吗
- 复 这是老思维了
家园 说的对。其实就是生产关系跟不上后工业时代的生产力了。 生产力大大过剩，但是相应的分配制度严重落后。
而且这不光是美国的问题，这是整个全世界的倾向。
一百多年前，工业普及化时，也是这个趋势。只不过当年由于技术的限制，大多数问题局限在了各个民族国家之内。所以后来有了各国的工人运动和共产运动。
而如今这一波后工业时代的技术革新，导致了这个问题全球化了。表面上来看是中国对美国，实际上从世界层面上来看，这个问题与一百多年前没什么不同。
而生产关系跟不上生产力发展的时候会发生什么？马克思当年预言过，后来历史上各国也有过例子。
- 复 这是老思维了
家园 你的算法不对，美国农业人口 2% ？ 养活美国人？
制造农机、化肥的，生物育种的，长途运输的，批发市场的，零售店的，饭店跑堂的，甚至广告推销、农业融资的，这些都不算农业人口？
就好像说，麦当劳一个前台服务生，喂饱了整个社区的人？后面的支援力量，才是大头啊。
不存在生产力发展，到达“保证生存”的地步。澳大利亚草原，倒是曾经保证了兔子的生存，结果如何？整个草原被啃空，生态崩溃。最后不得不大量捕杀。
贪婪是生物的本性，生存之后就是扩张，不存在“保证”，永无止境。