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主题:评美国人口专家论证饿死三千万的方法和结论 -- hwd99

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    • 家园 不过哪怕只是饿死了三百万,三十万

      也不能否认当时确实犯了错误,发生了饥荒,饿死了不少百姓。敌对势力在宣传上有夸张,这个并不奇怪。当然,现在有人还拿着这个数字煽风点火,那确实是其心可诛了。

      • 家园 犯错误和犯罪还是有区别的

        看到美女心生悦慕还没什么,有意无意的去看虽然比较危险但是也是正常的,日久生情就是犯错误了,灌醉了扛去开房则是犯罪。

        有些人就是想将错误和罪行混为一谈。

        而作为被批判一方,最痛苦的点在于他们并不是没有人犯罪,即便他们惩处了罪犯。

        这种被强行混为一谈的情况网上很多。比如说我看见很多人讲纳粹罪行,讲军国主义罪行,然后这个时候就会突然冒出一些义愤填膺的人,仿佛特别爱国一样,怒斥苏联红军在东欧和东北犯下的累累罪行,进而怒斥帖主楼主只批判纳粹日寇不批判苏俄是精俄。但是这些怒斥的人似乎忘记了一件事情:纳粹和日寇都是有组织犯罪,他们主动组织很多暴行,并仅仅是出于维持自己作为一个暴力组织的基本纪律才制止一部分自发的暴行;但是苏联红军在东欧和东北出现的大部分罪行都不是苏军作为一个组织主动组织的,而是自发的行为,并且苏军极力惩处这种罪行。

        但是因为苏军毕竟存在严重的军纪涣散的问题,加上有人故意搅浑水,苏军和德军就是在网上被一部分人视为一丘之貉。而其实任何人都看得出来二者是不同的。那些故意混淆二者的人,其实手法很简单,举个极端的例子,他们就相当于拿岳家军自己处斩了强买强卖民众物资的士兵的案例,有意忽视岳家军处罚了罪行的关键点,拼命宣传岳家军有多少多少人强买强卖,和其他军阀如一丘之貉。再比如说,他们面对我这个例子,明知道我在说什么,但是他们会说,哦,你居然将苏联红军比成岳家军,呵呵,精俄的帽子没跑了,铁定就是个五毛党。

        苏联红军在东北的一部分行为甚至都算不上是暴行。比如说苏军在东北搬走了很多工业设备。这实际上就是获取战争赔偿的一种行为,只不过苏联身处资本主义海洋之中,按照资本主义国际法办事经常被坑,很难通过正常的谈判获得合理的赔偿,为了减小损失只能自己动手拿。而且最坑的一点是,这些工业设备其实有很多是日本在东北搞了十几年才攒出来的。如果死抠道理,由于使用了我们的资源,我国的确是有资格要求将这些设备作为赔偿中国的物资来对待的,也的确是有资格接收这些物资的。但是为什么我们没有搞到这些设备呢?原因就是老蒋那群混蛋还在大西南蹲坑啊。而且这种死抠道理的计算方式也有尴尬的地方,比如说给蒋介石洗地的人不断鼓吹“黄金十年”,结果“黄金十年”里计算的各种经济指标,很多都是包含了日伪在东北的建设成果的。侵略者在我们的土地上掠夺产生的价值也应该属于我们,这个话说起来是不错的,但是我们脸皮再厚,也不能说,将侵略者在我国土地上制造的产值,也算成我们自己的劳动成果。现实中也就蒋粉能做这样厚颜无耻的事情了。而看完“黄金十年”的囧事之后再去看那些所谓苏联掠夺东北的言论,就会发现他们的内在逻辑联系是存在惊人的一致。

        同样的,三年灾害也有苏联红军这样的尴尬。

        三年灾害期间,有天灾,也有人祸。天灾是豫东皖北等地本来就有锋面雨波动导致旱涝不定的历史。人祸则有三个,一个是建设经验不足,一个是国家体制不完善,一个是当地干部唯上胡作为。新国家建设经验不足大家可以了解,之前民国也没留下足够的积累;国家草创,体制不完善也是可以理解的,当时连户口制度都没做好;关键是干部问题。据说当时出现了省级干部瞎指挥为了上级干部的政治需要疯狂造假、下面干部因为抗命而被驱逐出干部队伍的现象。这里面实际上是有犯罪的。然后国家整顿灾害问题,就清理了一批犯罪干部。所以实际上的确是有人犯罪的,但是国家的目的并不是为了犯罪,所以处理了罪犯。但是人家不这样解读,敌人的解读是,看看,他们自己都承认是犯罪行为了。而更加坑的地方在于,有一些罪犯,后来还被平反了。

        这样就导致内外都有攻击这次灾害的需要,最终的结果是所有人都在抨击这次灾害,而有些人有意无意地不断添柴加火,最终将灾害夸张成为灾难。加拿大刮了一次寒潮,于是就有人喊粮食绝产全球粮价波动了。在夸张上面跟这差不多。只不过加拿大粮食这个属于听风就是雨,三年灾害这个属于无风也要掀起三尺浪,性质截然不同。

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        • 家园 3000万基本上就家家有死人,

          天天办丧事了,什么样的脑子会相信?

          • 家园 猛虎架不住狼多

            我以前就算过账。当时中国也就是五六亿人,三千万就是二十分之一。特别是又集中在东部地区,特别是产粮区,这就意味着东部地区每个县都要死上一到三万人。这是一个很疯狂的数据。我们当二万人算,就算有一半是死绝户的,也有一万人是有家属存活的,那么知情人就至少要按照四万计算。全国算起来知情人不少于六千万,达到十分之一的规模。而且知情人集中在东部地区。但是问题在于现实中没有这么多知情人。很多地方在民间根本没有饿死人的相关经历。现在网络上这么发达,水军这么多,我这么多年也只见过寥寥无几的几个人说他听老人说当时有哪个邻居家的老人饿死了。知情人数量与推算数量极度不吻合,这就直接意味着最初依据的原始数据存在着数量级的错误。

            这种推算甚至不需要查什么档案馆里一般人查阅不到的数据,只看公开数据就知道了。

            传这个的人很简单,有的是干这个的,有的是信了这个。信这个的人又分为两种,一种是本来就愿意信,有的是没找到计算方式和相关资料,算不清,被绕进去了。实际上算算帐就行了。我记得很久以前有个民运分子跟我讲六四死了多少多少人,还说他当时参与了,我就很随意的给他算了算账,你给个数,死多少吧。算完结论是你这数儿太假,因为知情人规模严重对不上。那哥们当时给我说死了十万人吧,我说那都是大学生,跟一般家庭还不一样,十万人就是十万家,知情人直接就是二十万起步,算上亲戚朋友,百万不算多。而且这百万和三年期间饿死人的农村情况不同,很多是在城市里有影响力的,至少十里八乡都知道这家出了个大学生的,不存在说静悄悄死亡的问题,必然是当地的大新闻。结果啥消息没有,外媒这样喊那样喊,连个实锤都没有,所以就没什么好说的了。有没有下手依据这样粗糙的数据算不出来,但是规模肯定大不了。后来民运分子气呼呼地讲了一通当年他同学里的党员大学生都分配到了好单位、非党员大学生都分配得不好什么的,就再不跟我见面了。顺带说一句,好像现在不太流行民运分子了,法轮功现在也见得少了。

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