- 程序有所改变。发帖如还有问题请报告
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：【原创】继承制度和曹操困境 -- 任爱杰
家园 包税只是原因之一 包税的问题是包税人自己要发财，抽取的税收远远超过国家规定的收税标准，也远远超过纳税人的负担能力。
不过元朝的问题不止这一个。元朝一个问题是当初为了快速征服而搞了分封制。即使在汉地一开始也是如此，分封了许多汉人世侯，于是从一开始就要面对无休止的叛乱。
另一个问题则是元朝一直没有一个像样的继承制度。理论上说大汗应当是推举，但忽必烈打败阿里不哥推翻了这个传统，这导致四大汗国和元朝分裂，打了几十年才又在名义上尊元朝皇帝为共主。而元朝皇帝本身的传承也不是嫡长制（也不是蒙古所谓的幼子继承），也不是推举制度，更不是秘密立储。唯一的原则就是有力者得之，政变不断。而得到了政权的皇帝往往不管事，于是权臣辈出。
别的朝代官员腐败是作为罪行的，至少要做到表面的清廉。而元朝官员贪污腐败是公开的。
滥发纸币。搞到后来纸币完全失去信用，于是财政崩溃。
整个帝国完全建立在武力基础上，没有一个统一的意识形态，即不接受儒教，也不接受其他宗教，基本是当地哪个宗教强势就接受哪个。于是四大汗国以及各地领主有信真主的，也有信基督的，还有信菩萨的。
占领中原几十年不搞科举，还搞四大等级，结果政权不对下层和占多数的汉人开放，把汉人的人才都逼得去造反了。
元朝基本把能把一个王朝搞完蛋的都占全了。能够维持在中原的统治八十年基本是个奇迹。而退回大漠后又能再支撑三百年只好说一是出了满都海和达延汗这类中兴之主，二是明朝实在太无能了。
- 复 包税只是原因之一
家园 不是明朝无能，而是蒙古跟匈奴突厥柔然这些部族不一样 匈奴突厥柔然是部族，不是民族。所以一旦衰弱，部族就没了。蒙古一开始也是部族，但等成吉思汗统一草原之后，就已经形成了民族，所以退回草原再怎么分裂，大家还是自认是蒙古人。这种情况下，明朝不可能彻底击败蒙古。就像草原民族不可能彻底击败汉人一样。
家园 匈奴突厥要么给打跑要么给消灭 北匈奴最后给赶到欧洲去了，多米诺骨牌效应灭了西罗马帝国。剩下的南匈奴闹了五胡乱华，最后给吸收进汉族了。
东西突厥给唐朝灭掉。后突厥被回鹘灭掉。后头的土耳其自认是突厥苗裔但也已经和北匈奴一样去祸害东罗马帝国了。
不论是匈奴还是突厥都不是部落形式而是真正的国家形式。
至于蒙古人的自我认同之类有点拿现代民族概念去套古代人了。明朝其实大量使用蒙古人。皇帝亲军里的三千营就是蒙古骑兵。而蒙古人一直到明末还在为明朝皇帝效命，例如明末大将满桂。蒙古在清朝之前其实还是以部落划分。元朝退化为北元后，各部自相残杀，到达延汗中兴才稍告平静。整个北元时期，有不少部落在北元和明朝之间骑墙，例如有名的兀良哈三卫。
家园 但草原上蒙古人的意识已经消灭不掉了 就像明朝为什么吃掉安南又得吐出来一样，安南民族意识已经成型，像汉唐一样和中原一体，已经不可能。
兀良哈三卫宣德以后就已经反叛。
家园 那么清朝有怎么把蒙古拿下的？ 我在另一个帖子里已经说过，根本原因是清朝不但有驻军还有民政。清朝打破了蒙古的部落制度改为盟旗制度。这和汉唐的仅仅以军事压力威吓西域不同。
至于越南，这不过是明朝无能的进一步表现罢了。
家园 继续说两句 满清统治者实际上并不是单纯的满族，满清政权的实质是满蒙汉三族的联合政权。从满清政权的根基八旗制度上就能看出来，八旗分八旗满洲、八旗蒙古和八旗汉军。满清对蒙古草原的统治，更像是一种联盟，不是单纯的中原王朝对草原的统治。
实际上无论农耕还是草原，两千年以来谁也吃不了谁。最后是农耕和草原结合部的东北渔猎加农耕民族满族，捏合了农耕文明和草原文明。让整个中国真正统一在一个政权之下。
家园 清朝也没消灭掉蒙古人的意识 但满清统治者的办法比明朝高明。这不是明朝无能，而是满清统治者了解草原的生活方式才能对症下药。如果明朝无能，汉唐尤其是唐，岂不是更无能？被西南少数民族摁在地上打，也就是我唐了。我明哪怕烂成渣，对西南少民也是压倒性优势。
所以我不建议评论哪个朝代有能哪个朝代无能。各个朝代都有自己无能的地方，也有自己做的好的地方。
- 复 包税只是原因之一
家园 明朝的困境和以往的汉唐一样 占领蒙古故地也没法久呆，即使没有元朝其它游牧民族进入这个地区同样会对明朝构成威胁，清朝解决这个问题靠的是把蒙古上层拉到自己阵营，同时对蒙古人口强行限制。包税制对于战事不停的蒙元政权来说可以快速获得军费，当然很受元朝统治者青睐，另外这也是酬谢诸王世系的一个手段。
家园 关键要有民政 汉、唐对于西域只有驻军，没有民政。这当然保证不了统治。好比现在美国在伊拉克、阿富汗都有驻军，但没有民政，只扶持当地傀儡，其统治只能浮于表面。
清朝征服蒙古、新疆与前朝最大的不同是搞了民政，而不仅仅靠驻扎在都护府里的军队来压服。对于蒙古搞了盟旗制度彻底打破了蒙古原来的部落制度，并且对其划分牧区，没有中央同意不能随意更改，而一旦受灾，中央还会赈济。这才是真正奠定统一基础的措施。
家园 没错，打下来了，谁守，谁住呢？ 就是现在的技术条件下，也需要额外的激励才能让人移住蒙古．
中国已经占据了最好的土地，这句话可不是白说的．＂一带一路＂，部分效果就是效法当年的＂丝绸之路＂，可以让这些边疆蛮荒地区兴起商业，有利可图，才能巩固成为真正的中国之地．
- 复 不完全如此
家园 清朝能比较长久的原因 一是满族可以算是明朝统治下的少数民族造反，已经半汉化，摆脱了部落状态。后来在体制上又全盘接受了明朝的，历代皇帝也受中原教化，算是比较虚心的。
二是清朝是种姓社会，满清贵族对以汉族为主的中原各族都是严厉压迫和防范的，康乾雍严酷文字狱下，文明大幅下降，统治难度也降低了，而皇权的独裁和权威达到了历史最高峰。种姓的二元结构，使得整个满清民族就像天然的中纪委，这个中纪委由于民族的天然屏障，是很难被收买的，因此官僚的腐化速度减缓了，社会矛盾积累速度变慢。
这两者结合，我觉得是满清统治中原后，文明大幅下降，朝代却能长久的最重要原因。
通宝推：猪啊猪,家园 这得多不要脸，才能说出这么混账的话 种姓的二元结构，使得整个满清民族就像天然的中纪委，这个中纪委由于民族的天然屏障，是很难被收买的，因此官僚的腐化速度减缓了，社会矛盾积累速度变慢。通宝推：wioter,紫梁,大司农,