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主题:畅想未来共产主义生活(1)--人民都干什么? -- 不远攸高

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  • 家园 畅想未来共产主义生活(1)--人民都干什么?

    首先物质要极大丰富,物质极大丰富那么工业的基础电力得管够。最好能有核聚变电站

    没有行不行?据说地球上的光用来发电也足足够了

    有人说,如今国内电力都过剩了,也没见有迈向共产主义呀

    首先这是个必要非充分条件,其次我们的电当然还很不够,比人均和美帝没法比,

    真过剩至少得居民用电免费呀,再比如美国家家必备烘干机,咱这里基本没谁家配置的

    为啥?还不是因为费电呗,以前听朋友说过南方有时候衣服都晾不干的,怎么能说没需求

    真每家一台了,不又培养出海尔、格力这样级别的高大上企业了?

    人民都干什么?

    机器人+AI了,是不是人民都失业了,就拿着政府发的基础生活费天天没事干?

    政府在共产主义是要消亡的,但管理还是需要的,怎么说也还有几亿人吧,没有管理还行?

    AI是NB,但人类也不能当AI的奴隶,跟MATRIX里面似的被AI圈养起来,到底谁是主人?

    是主人就得掌舵,就得做决定,这时候人民就派上用场了

    河友同人于野当年给过一个办法,我觉得挺好的,有啥事拿不定主意,人民投票呗,电视上那种疑难问题回答类节目,求助观众答对率很高的

    天天往投票站跑费劲?与时俱进,现在都有手机了拜托,将来不说人脑和芯片结合,至少有个设备让你不出门搞定这个没问题。

    到时候机器人+AI负责日常事务处理,有新东西出来或者重大事项需要决定了,发起投票,也不需要人人参与,AI根据设定自动筛选抽样一部分参与,当然也别简单到“是”和“否”,也得有必要的信息要提供,想讨论的能讨论。地球大事要讨论投票(那时候没有国家了),地域、城市、小区事务也需要讨论投票呀,参与多的人当然有奖励,共产主义也不能搞绝对平均主义嘛。投票事务级别越高当然奖励越大,至于是不是认真研究了才投的票,是不是糊弄事儿,由AI监督好了,按质论价(票可以同权,奖励可以差异化)。

    昨天 @hansens @普鲁托 @林风清逸 同学在讨论这个

    普鲁托:一事一议就是全民公投。

    hansens:直接随机抽取几万人,网上app投票

    林风清逸担心评审团个人情绪影响,这个在人多的时候其实是没有影响的,能排除掉。物理数值计算里面有个蒙特卡洛算法,讲究的就是通过大量随机模拟现实,排除干扰,所以不需要全民投票,只要随机抽样弄得好,几万最多几十万代表完全够代表几十亿人了

    马斯洛的人生需求理论将人类需求像阶梯一样从低到高按层次分为五种,分别是:生理需求、安全需求、社交需求、尊重需求和自我实现需求。共产主义了,当然前仨解决了,这后面俩是有难度的,要不我们看今天美帝那帮黑人兄弟们天天吃饱喝足的,闹什么闹哪?没得到期望中的尊重呗!钱是有点,可每天晃荡着没事儿干,他也觉得无聊呀,再比比灯红酒绿纸醉金迷的华尔街富豪,当然心理不平衡,闹呗!

    • 家园 畅想未来共产主义生活(2)---经济基础:计划经济+市

      经济基础

      先从人民喜闻乐见的衣食住行说吧。衣和食这个解决起来相对方便些,衣服你能穿多少?吃饭你能吃多少?每年衣物、粮食该生产多少,大数肯定是差不多的,多弄点也不怕浪费呀。人工光合作用生产粮食、利用人工碳合成技术来捕获空气中的碳进行化工合成提供衣服原料,都不是难事,况且就是当今的农业生产都能满足人类需要。浪费一点儿是可以允许的,豆浆喝一碗倒一碗这样肯定是要被打击的

      住当然不可能人人在各地都有400平米带游泳池的别墅了,太浪费!这玩意儿有啥不能共享的,《云图》里面的房间就是样板嘛,墙都是LED的,爱咋打扮咋打扮。老家里家具想啥样儿的,照着在你新想住的地方3D打印整呗,只要信用(贡献啥的,就这意思,不谈钱,俗!)够。

      行,市内短途最起码是电动汽车+自动驾驶呀,自动飞行器更好。想人手驾驶体验极速快感,那得在特定道路上,不然违法。

      计划经济+市场经济

      随着AI深入到经济的方方面面,在部分领域搞计划经济的条件自然就成熟了。只要是传统领域,距离终端消费者比较远,其产销量比较稳定的,完全可以走计划经济的路子。AI掌握着丰富的经验数据,供需变化情况也可以随时获得,搞些啥按需生产分分钟搞定。比如钢铁生产、石油开采、基础设施之流,不成问题,估计都不需要人民来做决定了,AI老大哥包打搞定。

      但是市场经济还是需要的,比如乔布斯的苹果手机,这个啥计划经济也计划不出来,毕竟最懂得人类需求的还是人类自己,尤其是从无到有的这种。这种情况还是需要由人类出idea,AI+机器人来实现,创始人、参与者可以利用这个来获得更多的钱(说信用啥的也行,反正就是消费的凭证),可以比普通人活的更自由。

      这么说吧,凡是进入自由王国的,用计划经济搞定,市场经济溜缝;凡是还在必然王国的,市场经济为主,计划经济为其服务。不懂必然王国、自由王国?补补哲学课吧

      举个例子吧,一个叫肯歇的人,发明了一种蝎子腿的新吃法,该吃法迅速在某地比如贵州蹿红。这时候AI可以根据过去这种吃法流行的模式(数学上经常是个指数公式或者啥分布来着),估算出这波流行的高潮在全国需要多少个蝎子养殖场,分布是咋样的,提交一个决策申请给人民,要修建比如预测值1/20的蝎子场。当然后台前台各种带节奏就不说了,总之是人民知道了蝎子腿即将大流行的消息,那剩下的19/20的蝎子场,就可以由市场经济来决定了,当然AI可以给参与者丰富的信息:本地已经建了多少,产量预期如何,再建一个的赚钱概率多少风险如何,至于具体参与者如何决策是各人自己的事情,市场么。

      以上有个主体没提:公司。在一些科幻片里,公司和政府是可以分庭抗礼的,如果把替代政府的AI视作根AI,公司里必然也用AI,这些AI就相当于次一级的AI,倒不是说有上下级关系,只是说负责范围上有多少之分,根AI自然可以获取更多更全面的信息,公司AI不必向根AI交代所有的信息,但也是瞒不过根AI的,毕竟很多外部信息都在根AI掌控之中。公司AI和个人作为市场经济的一部分,属于溜缝(东北话,官方说法是有益补充)性质的。随着公司创始人的去世遗产税啥的,公司AI被根AI吞并。

    • 家园 AI+机器人=土豆+牛肉

      共产主义注定是少数人的共产主义,对大多数人来说是个水中月,自古如此。

      投票是因为人类社会,机器人崛起的过程一定是安静的取代人类,并包括政治权力,这点上电影中描写的都会出现,只不过现实比小说更精彩,人靠投票也挡不住的,如果人还没有投票权,就更挡不住了。

      人类的现行阶级制度,国家政体等为机器人“篡党夺权”提供了天然的土壤,而可见未来人类不可能预见也不可能对自身政体进行大变革防范这一天的到来。所以这个过程一旦开始就不可逆。

      可以关注的关键转折点是军事工具的机器人化,一开始当然是为了对外,肯定会顺利得到社会支持。但是一旦军事机器完全机器人化,内部的政治权力分布必定要因此而转型,是寡头还是兄弟连只是技术细节,最后趋势不是倒置图钉社会,而会逐渐成为倒置钉子社会。即使是图钉,底层也是无政治权力的一层。投票或者集体领导会成为顶层的游戏。

      这个过程不是全球均匀的,技术领先国家会最先开始这个人口削减的过程,在投票社会会有一系列技术性障眼法但是安静而坚定的发展,在不投票社会会有一系列水中月各种梦让社会多数人在向钉子尖爬升中自然消灭,类似蚊蝇扑火的原理。

      但在强大军事机器的保障下,其他人口众多的地区的人口下降过程会比较残忍,不是通过逐步被削减政治权力,而是通过相互竞争生存资源的战火的快速模式。

      总之,谁最后统治了机器人,谁就统治了全人类,如果还有一定数量的全人类的话。这个星球布满机器人是不可逆的宿命,并最终升级仅存人类本身而完成整体进入生命的一个千百万年从未有过的崭新历史阶段。

      过去的这个千禧年可能是人类全须全腿的最后一个千禧年。

      通宝推:漂漂2号,
      • 家园 共享单车的出现早先也让不少人无法相信呢

        当前共享单车的尝试可能会失败,这也没什么,道路总是曲折的

        但前途是光明的

      • 家园 理论上说,火枪的大量生产,就应该达到你说的这个效果
        • 家园 区别是决定权的下放吧

          枪还是由人决定,所以有那句人是决定因素的名言。因为有人存在的军事机器终归是效忠于国家,信仰等概念,本质上由大多数军人的三观决定,受社会舆论影响。虽然军队有金字塔结构,甚至听命于将领出现政变,但是这个控制性不是严格保证的。

          机器人带来的是决定权的革命,其下放程度随着AI技术的成熟而逐渐上行,于是军队最先出现倒置图钉组织形态,当然底层是机器人。将校尉兵都不存在了,由听命于尖端的大数据AI管理。

          军队这个转型成熟后,下一步必然走向社会,最后的问题是除尖端外的人类去向。而面对失去人对每一层武器决定权的军事机器,这个去向没有多少悬念。

          • 家园 原子弹并不需要几个人
            • 家园 原子弹与火枪还是不一样的

              这个跨度有点大,不过原子弹不是军事机器,而是大规模毁灭武器,达不到控制的目的。如果这个星球最后是一片荒芜,石器时代,也就没有所谓谁去占领的问题存在了。

    • 家园 生产力未到位之前,具体细节怎么想都是错的。

      空想共产主义,早就被批判了。

      知乎有个回答比较能自圆其说,推荐

      https://www.zhihu.com/question/22653819/answer/52401601

      通宝推:不远攸高,胡一刀,
      • 家园 不错不错,人家想得比我多

        关于房屋共享那部分说得很透

        法律问题嘛,他不相信会有性方面的激情犯罪,我相信有;对于打算抢占人人都想享受的资源比如汤臣一品的,我觉得还是需要有强制性措施的

        他没有想经济怎么运行,这个我有点想法,等明天发上来

    • 家园 我就知道要歪到两万个老婆那里去

      最现实的路线就是先实现每个人的基本生活保障,一人一个支付宝账号绑定身份,每个月发生活费或者食品券,每人一个小公寓。

      之后是会变成天堂还是地狱就靠摸石头了。

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