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主题：肾病综合症的中医治疗（又更新，请注意黑体字） -- 白玉老虎
家园 您这一说，我们这些国内医科大学毕业 到国外读研读博的，先去找块豆腐再说吧。
对您的观点，恕难苟同。
家园 多年以后 你就明白了我说的话。
现在是资本的时代，跟着科学走，就是跟着资本走，就是跟着钱在走。所以，有何迷惑？
有了钱，就有了生活的来源。在此过程中，不要忘记了科学的劣根性。在自己的实践的过程中，升华自我，突破科学的局限性，不是一件很快意的事？
- 复 多年以后
家园 讲一个身边的例子，中国现在很多人从美国买做不下去的药方 在美国临床实验做不下去了，没钱了，中国人去买来，在中国人身上做实验，准备转到中国销售，你说'效果'会不好吗？人家那是砸了大钱的。
家园 多数医药试验本身就科学性而言，比理工类工程技术差远了 你买台理工设备，无论是电器，汽车，桥梁，还是武器，不管在哪里买，不管谁买，只要是同样型号，９９。９９％以上的产品，其性能和效果都差不多，次品率，也就是使用的失败率远低于千分之一。可医药对患者的有效性呢？很多连一半都没有。更别说很多疾病到目前为止还无药可治，连最简单的感冒都治不了。
而那些理工技术产品的发明，设计和制造都是根据严格的基础理论，成熟的技术理论和标准的设计生产规范产生的，这才叫科学技术。
所以医疗不能自吹是科学技术，最多是科学引导下的郎中手艺。
家园 这不能怪医学，主要是生物学的落后 物理和化学发展得比较好，生物过程非常复杂，生物催化剂（酶）的性质，比普通化工催化剂，复杂程度高很多个数量级。
生物学现在还是半吊子“科学”，虽然有基因的发现，但是在实践中，连最简单的单细胞生物，都不能合成。
在这种条件下，不可能奢望医学有很大的进步，我们现在的成果，主要是外科，说白了就是物理切除病灶。
家园 麻烦发我一份，谢谢 家园 为什么不是他克莫司和激素的作用？ 建议参阅：他克莫司在肾脏病中的合理应用（中华肾病研究电子杂志 2014 年 8 月第 3 卷第 4 期）
肾小球肾炎指南：在中国的实践意义和挑战（南京军区南京总医院解放军肾脏病研究所 作者：章海涛 胡伟新 刘志红 添加时间：2013/1/11 ）
激素耐药型肾病综合征诊治循证指南（2016）解读（中华儿科杂志, 2017,55(11) : 810-812）
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临床上肾内科每天做几十例肾穿刺。“警告他们不要去做肾穿刺，说肾穿刺后人就废了” --对于一个医生来说，有《驴得水》小铜匠不拍照的既视感。
家园 请仔细阅读后再回帖 他克莫司和激素吃了一年了也没有用，就在2+和3+之间转来转去。你的结论是： 自从服用中药后，他克莫司和激素觉得不努力要让中药笑话了，这才开始发力了？
建议您和那位史大爷到人家那位医生门前大呼人家欺世盗名，这些治愈的病例都是自愈，跟中医治疗无关。然后看看下场是啥样，不客气地说，排队的病友们会直接教那些个嫉贤妒能的庸医们和所谓学者们学做人。
家园 司马南当年揭露胡万林，让人打得臭死 怎么了，胡万林就不是骗子了？
我还没说这位是骗子呢。跳那么高作甚？
肾综是十几种乃至几十种病的共同表现，里面从愈合良好到极差的都有。有些不需要治疗也可以自愈的，相当一部分使用激素和细胞毒性药物有效。病情迁延，反复，多变。一般来说不做肾穿，无法定性。
说有人吃草药，尿蛋白消失，不奇怪。不是太少，而是很多。但对于一般临床来说，意义不大。
有些人的理解力，真的太差。
通宝推：水随天去秋无际,家园 临床上尿蛋白由3+转阴绝非易事 高蛋白尿对肾脏损伤很大，能早早转阴，这中医的手段不是相当了得的，很难做到。
我见过对激素敏感的病例：先是环磷酰胺合并激素，进展全无。这位对口服激素不耐受，每次吃了以后趴在病床上身体弓得像个虾米，腹痛闹得呗。后来这位病友的父亲就去找医生：口服不行，可以静脉滴注激素吗？医生倒是从善如流，静脉大剂量滴注地塞米松后，水肿迅速消失，不超过一个星期吧，病人尿常规全面转阴。
这里面有个陷阱：是否是尿蛋白转阴了，水肿全面退去了就算治愈了？还真不一定是。如果免疫功能紊乱，免疫复合物在肾里会继续堆积，对肾的损害还在进行，那么蛋白尿再度出现只是时间问题。人家在病人尿常规全面转阴后告诉病人要巩固治疗，再坚持服药多少多少时间那都是有道理的，应该是在继续调理免疫机能紊乱。
急进性肾小球肾炎以高蛋白尿和严重血尿为典型症状，需肾穿刺确诊。此病来势凶猛，治疗不及时的话肾功能急剧受损严重，短则数周，长则数月有的病人就要接受透析治疗。这个病的治疗是越早越好，那么如能在很短时间内将尿蛋白，尿血转阴（此时病人的胃纳一般来说，将极大改善，饮水排尿不再成为障碍，大大有利于肌酐清除以减少对肾脏的毒性），请回答我，这个在一般临床上意义不大吗？
家园 唉，一叹。就不会找找资料吗？ 肾综的诊断标准第一条就是尿蛋白3.5g，这是临床起码+++的，但任何一本教科书都会在肾综第一个说微小病变肾病，90%对激素敏感，数周恢复到正常。其中30-40%的患者有自发缓解，可以在数月内恢复正常。这种蛋白尿恢复正常很难？
膜肾我已经说过了，有20-35%的可以自发缓解。
微小病变肾病，儿童占了80-90%，成人10%，膜肾占原发20%，这么大量的病例能够转阴，你说极少见？
高蛋白尿对肾脏损害之说更是无稽之谈。蛋白就在血浆当中，滤过屏障过不去就还在血浆中，滤过屏障损害了，有蛋白尿，而一般不是高蛋白尿对肾脏本身有什么损害。高蛋白尿一般是肾脏损害的表现，而不是病因。
急进行肾小球肾炎，的确早期需要活检以配合诊断。如果早期能够控制尿蛋白和血尿，倒是可能有价值。但你讲的病例都不属于这种，那种往往容易早期临床无尿肾衰。而且一般I，II型推荐血浆置换，II，III可以甲泼尼冲击。但膜肾一般不属于这个。
但即便可能有价值，我也反对早期患者去做。因为早期，正规治疗毕竟有相当的价值，如果有人因此被耽误了治疗时机，你能否负担起这个责任？
如果是慢性肾病，走向肾衰了，或者是慢性病程的治疗期间，在不耽误正常治疗的前提下，尝试这种治疗，我虽然不推荐，但也可以不反对，只是需要把利害说清楚了。
通宝推：老科学的家,家园 求地址 请告知地址，谢谢！
家园 可以发个联系方式吗？ 可以发个联系方式吗？
家园 肾病综合征为一系列肾病的共同表现 膜性肾病为我国原发性肾综的20%，其中约为20%-35%临床可以表现为自发缓解。60%-70%早期患者经过激素和细胞毒药物治疗可以临床缓解。病程多为缓慢进展，东亚地区一般10年生存率为80-90%。
治疗，激素泼尼松治疗至少8周，之后缓慢减药，最小有效剂量再维持半年；激素依赖或者激素抵抗需要加用细胞毒性药物，他克莫司，肾毒性比环泡素小，疗程为半年到一年。
雷公藤，国内多用的细胞毒性药物，但毒性较大：‘’雷公藤，女绝经，男灭精‘’。常导致卵巢功能早衰，无法恢复。
需要强调的是，没有大样本的数据研究，个体性的神迹，不是太少，而是太多。
家园 目前中医治疗无法大样本 这是中医辨证施治和目前的医药环境及其他因素所至。话说回来你的标准教科书10存活率80-90%，活得怎么样？十年后呢？教科书的治疗方式，又有几个痊愈的小样本？
我们讲科学，是一种做事方式和态度，不应把讲科学变成一种宗教信仰，把教科书视为圣经。
“恶过生蛇”，这是我们民间俗语，小时好奇怪，蛇很厉害？两棍就打死了。后来才知道是“生蛇”是指患带状疱疹，这病很恶劣，但中医用灸火之法和中药内外共治，很快治愈，一到七天。西医药的激素抗生素，就是个坑，亲身经历两例科技人员坚持科学的恶劣效果。
另外，水火烫伤，跌打外伤，这两个中医明显比西医疗效好。慢性病治理调养，也是公认的中医药比西医药占优吧？
世界那么大。