- 程序有所改变。发帖如还有问题请报告
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：【原创】 破局之眼 -- 威龙阵风（小歼20） -- 泉畔人家
家园 你想当然了，法国还是非常有实力的 二战过程中，罗斯福也和你一样的想法，甚至罗斯福本人还非常不喜欢戴高乐，但法国和戴高乐依靠自身的实力，不仅坐在战胜国的队伍里，而且还挤入了联合国常任理事国。我记得我出国前看过“法国简史”这样一本书，带插图的正方形书，里面有一句话说的就是二战结束以后法国的地位和前途：“法国XXXX（大概是说它有实力的意思），不可能久居人下”。另外你最崇拜的毛主席及其领导的中国政府也称“法国在西方大国中第一个与中国建交”。
话说你的高度不会高过罗斯福吧，而且一下子还反对起毛主席来了？你这明显就是片面学习毛主席嘛！毛主席成了你眼中的棋子和哈姆雷特？先打上80大板再关小黑屋学习毛主席著作然后再谈其它！！！
从硬件条件来说，法国缺什么，除了就业率稍差，什么都很厉害：核武器，核潜艇，核动力航母，阵风，空客，高铁，核能发电，工程建筑，电子工业，甚至包括机械汽车都很不错，难道没有资格做大国吗？这样非常全面的国家，你还能列举几个？放在以前，这些东西送给中国，中国都能笑醒。
家园 你说的对，但是我们对 “有实力” 标准不同 “有实力” 也是个相对概念，二战前后（和殖民地独立时期），英国实力大损，法国实力大损，对吧？
当时法国还是 “西方大国”，直到今天也是，但是众所周知，这个头衔的含金量，是今不如昔了。
我们对于法国的工业科技，观点基本一致，但是我认为法国少一个希特勒，民族精神提不起来，打仗就掉链子。
纸面上，法国的军事实力不错，海军甩德国八条大街不止，但是真打起来，我觉得德国还是能够推到巴黎，法国还是要跪，你信不信？
家园 希特勒是特殊社会环境下的特殊产物 是兴奋剂，甚至可以说是毒品。你这个观点实在是过于搞笑了。
别看法国这些年过得不太好，但是最近十几年的法国领导人的大部分施政纲领我还是比较认同的（不分左右）。看上去是有点不死不活的，但是相比你的观点，透着一种平和，日子还是可以照过的。昨天马克龙还对法国学生做了一句话“考试不是吃巧克力”，与我们伟大导师的话几乎如出一辙“革命不是请客吃饭”。
家园 伽利略殷鉴不远，岂可再为？ 当年欧盟的伽利略导航系统是为抗衡美国成立的。与中国正好一拍即合，在资金，技术，市场，战略目标上双方高度互补，高度一致。结果呢，中国真金白银的7000万掏出来，处处受限，待遇还不如没出钱的印度人。中国只好“愤然”退出。
7000万欧元到现在也要不回来，这个学费不少啊，还准备再掏几千亿美元？
楼主
老欧洲的傲慢，那是刻在骨子里，融化在血液里的。我们东北有句话，上杆子不是买卖。你钱掏的越多，他架子就拿得越大。化上几千亿就能感动欧洲？
楼主所谋不过是想搞定瓦森纳协定，让欧洲在透点“核心技术”给中国。其实，能用钱买的，中国一直在买。
再说，那个瓦森纳协定，对中国是个好东西。有了这个限制，中国才能心无旁骛，埋起头苦干。中国有13亿人口，这么多人，再加上楼主计划的几千亿美元，什么技术搞不定？北斗是怎么来的？空警2000是什么来的？这点志气，这点信心要有啊。
通宝推：qianji,风云故事,侧翼,长少年,老惰,于同飞,yoolpm,霍去病,feebe,放牛郎,拿不准,三笑,青衣江水,小书童,大众河蟹,脚歪不怕鞋正,蓝鸟,wage,红军迷,疯雨后,高地,伪叔叔,从来,糊里糊涂,广宽,jboyin,东方的木头,北纬42度,李根,ton,吃土的蚯蚓,秦波仁者,柏林墙,盲人摸象,繁华事散,等明天,TKwang,发了胖的罗密欧,天堂,80后30,纳米小洞儿,家园 这个说法好可笑。本来欧洲羽翼未丰，就像美帝的女仆。 虽然敢忘兜里面夹带些私货，但是对于美帝的要求，也不是随便敢正面叫板的。就像古巴，伊朗，伊拉克，甚至叙利亚。欧洲早就想放松制裁，但是迫于美帝的压力，一直不敢有大动作。对于中国也一样，到现在巴库集团的对华输出禁令依然有效，这一点跟不成器的印度根本无从对比。印度还实验了核武器，美国也没有像对待朝鲜那样对待印度，不过是风声大雨点小，要知道石油禁运的话，印度会变成死度的。成大事，自然要能忍。对抗美帝，需要和欧洲联手，必要时再拉上俄罗斯日本，甚至韩国。挑拨中欧关系的人，不过是和希腊，英国一个角色，干吃里扒外的。
家园 欧洲的技术还真不值几千亿美元。 法国也没有什么技术可言。基本上走的是俄罗斯的路子，强调系统综合和新想法。但是又没有俄罗斯的能力强。好在比俄罗斯可以利用的美国技术多。
家园 现在，我们是伽利略，欧洲是兔子 当年欧洲怎么玩的伽利略，我们今天至少在隐身战机研制上，可以完全反过来还给欧洲了。法德刚发布了联合研制隐身机的远景视频，但基本也就是是个视频而已。兔子现在是可以拿出小J20来吊法德的。
老欧洲是傲慢，骨子里看不起中国人，但现在已经不是伽利略的时候了。北斗已经把伽利略频段都抢走了。隐身战机这种胡萝卜，德国可能不那么动心，法国估计会动心的。
画几千亿的大饼，又不是先拿钱，合作的前提第一是武器禁运解除，然后是瓦森纳协议事实废除。 兔子后边出多少钱，那是另说的事。实际，武器禁运解除和瓦森纳废除，就不是钱能换来的。某种意义，这是特朗普现在四处退群挥舞美国优先制裁大棒给中国创造了这种机会窗口。
你担心的东西，我也明白。自力更生，那是第一位的，核心技术，也是买不来的。 但我为什么上来先讲范蠡故事，因为，现在，我们有时候才是有核心技术的，比如我们可以让法德的人来成飞给他们show J20, 那胡萝卜来吊他们。现在，地位某种程度上换过来了。我们甚至已经可以刷当年老欧洲的手段来吊欧洲凯子了。解除武器禁运和瓦森纳，会大大改变中国被孤立的局面，从全球格局讲，某种意义上是壁垒阵线的重组。
秦国横扫六合的过程中，有武安君白起的不世战功，也有范睢，张仪的金钱攻势和政治欺骗。我们现在首先要转变一直来的弱者，穷屌丝心态。范睢在对魏国等国家重要人物公关的时候黄金花的如流水，张仪给楚王一开口就是6百里土地的大诱饵。今天的我们，实际也开始玩这种操作了。
家园 达索的CEO仍认为中国战斗机落后欧洲一代以上 就在上个月达索的CEO接受法国回声报专访，采访的记者还真问到对中国同行的看法，人家答，中国战斗机跟欧洲还有一代以上的差距。
俺都无话可说了，靠ppt领先一代吗？真是迷之自信，大有晚清的风采。。。
通宝推：慧诚,广宽,家园 兴许人家是自谦哟 意思是中国领先法国一代。
家园 这个和撒磁粉是一个道理 也就是说给外行的民众听听，宣扬政治正确。作为世界上数得着的飞机公司，而且还是战斗机公司，怎么可能心里没有数呢。凡是政治人物说的话，先打个政治折扣，再考虑一下他说的话对不对。
家园 哪怕只是政治正确，已经说明合作在政治上几乎不可行 即使他是口是心非，但都吹出去了，这还怎么合作。拿国家的钱跟落后自己一代的合作，你这不是卖国吗？怎么对外解释？政治不正确啊。。。
这就跟晚清似的，洋务派要修从上海到北京的电报线路，慈禧也知道电报有用，但朝廷中自以为天朝上国的SB甚多，强烈反对电报，慈禧要靠这些SB制衡洋务派，最后还是决定不建。后来中俄边界谈判，从彼得堡来的请示当天就通过海底电缆到上海，然后八百里加急三天后才到北京，有这个教训后才没人反对发展电报。对于这帮讲政治正确的，不吃眼前亏不知道痛。。。
通宝推：ton,家园 所谓天道好轮回 家园 政治的本质就是翻云覆雨啊 日本与中国是血海深仇，不也建交了，连赔款都一分钱没要。这样的例子举不胜举，民众懂个屁，一般情况下精英掌控政治没问题，除非全国人民一起豁出命来反对，关键是要在两国精英中各自克服困难、达成共识。晚晴那是朝廷内斗，且处于千年变革之际，问题不容易解决。但达索那个小小声明算个屁。你要是纠缠于这一点，只能说你是工程师思维，脸皮太薄。。。嚓，不对啊，我也是工程师啊，为啥就脸皮这么厚？？
慈禧电报的事情存疑啊，“晚清”的时间也很长，到底是哪年啊？还海底光缆？无线电不是跨洋都能收到吗？而且我记得到后期，北京下圣旨到山东，都用电报的。看到这件事情的时候，与电视里的下圣旨的镜头实在格格不入啊，以致于我都有点接受不了。
家园 无线电是1900前后的事情，这之前电报得靠电缆加电线杆 1870年海底电缆通到上海，1880年才修建京沪线路，这10年间发生的事情。。。
达索的声明的确是个屁，就怕有人真当成屁，这年头，吹NB吹得自己都信了的事情还真不少。。。
家园 这个也不能说人家迷之自信。 给自己国内的新闻媒体采访自然要说自己的好话。估计采访的时候心里大骂记者为啥要这个问题。