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主题:中医是否科学的关键在定义权 -- 海上金流彩云乱

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    • 家园 采访了我的印度工友

      (因为河里对中医西医的热烈讨论,我采访了我的印度工友,下面是采访记录:)

      问:你们印度也有悠久的文明,那么有印度传统医学吗?

      答:有哇,XXXX韦陀经便是。(前几个字没听清)

      问:哇,好酷。XXXX韦陀经,那么是一本书罗?

      答:倒是不太清楚的说。可能是一本,也可能是几本。就跟我上次讲的,XXX韦陀经,和XXXXX韦陀经,是一种类型的。俺们古印度的圣人们,写了这些经,教化世人,每部经,就讲生活的一个方面。哎,你有木有听说过。。。

      问:那么回到XXXX韦陀经。具体讲了什么关于医药养生的教导呢?

      答:倒是不太清楚的说。阿,你有木有听说过有部经,专门教化世人如何。。。

      问:那么还是回到XXXX韦陀经。现在有木有印度人民,读经养生呢?

      答:倒是不太清楚的说,经是梵文写的,俺们不会读阿。讲真,你有木有听说过有部经,专门教化世人如何爱爱?现在可流行呢。

      问:切,我还用你教这个?

      =============================================

      没有对比就没有伤害。中医真是民族瑰宝:系统性,实践性,普及性,甚至也可以变成科学性吧。

      通宝推:龙眼,
      • 家园 那么现在中国有多少人读《本草纲目》的?

        问:那么回到XXXX韦陀经。具体讲了什么关于医药养生的教导呢?

        答:倒是不太清楚的说。阿,你有木有听说过有部经,专门教化世人如何。。。

        问:那么还是回到XXXX韦陀经。现在有木有印度人民,读经养生呢?

        答:倒是不太清楚的说,经是梵文写的,俺们不会读阿。讲真,你有木有听说过有部经,专门教化世人如何爱爱?现在可流行呢。

        问:切,我还用你教这个?

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        没有对比就没有伤害。中医真是民族瑰宝:系统性,实践性,普及性,甚至也可以变成科学性吧。

        中国的确有很多养生的经书《黄帝内经》其实还讲性爱养生法呢。问题是中国有这么多养生的经书,又有几个人读呢?有几人是读过《本草纲目》的?

        采访普通印度人,最多也就能得到人家推荐你看《爱欲经》。那么采访普通中国人能得到人家向你推荐看《黄帝内经》或《本草纲目》吗?一般人最多会向你推荐一个偏方吧。好比吃刀豆治打嗝,硬吞米饭加醋去鱼刺之类的。

    • 家园 最核心的问题是,什么是科学?

      或者说,科学究竟是什么?

      人们往往把科学当形容词使用,说是什么什么是科学的,什么什么是不科学的,或者用来修饰某种事物,比如科学方法,科学理论,乃至科学发展观。可是,什么才是科学呢,不知道谁能给定义下?

      • 家园 大家通常接受的一个观点

        科学的一个必要条件是可证伪。后者维基百科这么解释:

        如果一个主张是可证伪的,则至少在理论上存在一种观测的方法(即使实际上没有进行这项观测也无妨),来表明这个主张不符合重言式的标准(即这个主张不总是真的)。对某种描述进行观测的逻辑前提是它描述的事物是存在的。

        数学不是科学,1+1=2,平行线不交叉都没有逻辑(理论)上的反例。

      • 家园 就两条:可重复地解决问题,该重复解决问题是可验证/超越的

        把所有的中医粉的观点拿来一看,不符合,则不是科学。

        • 家园 这位河友少分析了时间维度

          1、时间

          你说的有些道理,不过少了时间维度。

          差之毫厘谬以千里。缺少时间维度,就让这个结论缺乏可验证性。

          为啥?只说第一点,

          给定时间边界的条件下,可重复的解决问题,方可算是科学。一个药材的验证周期可以是三年、三十年,即便长达三百年,也无法发现全部负面作用。

          医学系统理论的验证周期,则需要更长,许是以百年乃至千年来计。

          2、人体复杂性

          问题是,人体系统的复杂性,至今尚无一家理论解读清楚。包括所谓的西医,在理论上都是黑箱、灰箱状态。你用要求中医的这个标准来要求西医,可以彻底否定全部西医成果。

        • 家园 用来解决问题的是技术

          不是科学

          • 家园 那你就说说吧,中医科学指点了多少的可重复验证的医学技术
            • 家园 比如上火了吃黄连上清丸

              例子太多,不举了

              • 家园 上火就是营养和热量过分摄入无法消化而导致的身体不良反应

                讨论问题应该从简单入手,讨论中医的价值不要争论太多玄妙复杂的话题,就从简单的生活常识入手。比如我本人和父母就特别容易上火,只要吃肉类,乳蛋类,坚果类等高营养,高蛋白,高热量的东西一多,不搭配更多的蔬菜水果,就必然口舌生疮,口腔溃疡不愈,甚至转化成感冒发烧。所以每餐必然要荤素搭配,素菜中最直接败火的是水煮白菜,而且最好是一口荤菜,一口素菜地吃,在胃里混合消化,而荤素分开两顿各自吃,其效果都相对不好。这不但是可以反复实验的,而且是立杆见影的。

                作为海外工程类的硕士加职业工程师背景,我是绝对相信中医关于水火辩证的基础理论的。我的理解,人体的消化系统就相当于一台精密和复杂的能量和营养处理器。光有燃料是不行的,好的燃料形态对燃烧很重要,比如木柴如果特别紧密,或者汽油如果油气混合不充分,都不能燃烧充分,要冒黑甚至熄火,总之,要有利分解。同时,营养需要输送,需要移动,就是水的特性。燃烧是一个氧化过程,而人体的消化吸收也是一个氧化过程,道理是类似的,从吃进一块肉,到变成能量支持你的手脚做功,再到一部分转化成你身上的一点肉,这是一个非常复杂的过场,营养不良与营养过剩都对身体不利。

                高营养,高蛋白和高热量的物质是燃料和养分,这就是中医理解的"火"。而它们的移动和分解则需要水份和维生素等物质,这就是中医理解的"水"。二者相符相成,如果营养过剩,堆积起来,就会产生毒素,身体就会有不良反应,这就是"上火"。腐败的蛋白质有多臭,消化不了的营养就有多毒。

                我治疗自己上火的办法是三步,如果是感觉轻微上火,就赶紧减少高营养,高蛋白和高热量的食物,同时猛吃绿色蔬菜,特别是水煮绿色蔬菜(白菜、油菜),我知道水煮会破坏里面的维生素,但同时会吸收很多水份,水份帮助消化,所以是煮白菜, 但不能煮得太烂。

                第二步,如果未时已晚,开始有口腔溃疡了,就要喝些菊花水或者金银花。

                第三步,再不行就要吃复合维生素B,而且是国外出的营养药物B(大粒的),不是国内那种小片的。我和我母亲都必须吃这种大粒的营养型复合B。我过去一直不明白为什么,后来我自己对比了大粒的营养型复合B与国内普通的小片复合B,发现里面有一种新的成份,直接翻译可能叫对氨基苯甲酸。查这种营养型复合B在国外主要的适用人群是练健美的,主要功能是帮助更好地消化和吸收营养,好长更多肌肉。按照西医讲法,这种营养品对我是不适用的,但按中西医结合就很能理解,因为这个成份与其他B族维生素一起都是帮助分解和吸收营养物质的,属于"水"的成份。如果营养物质吸收不好,就会上火,就是身体有各种不良反应,提醒人们'吃多了',开始形成毒素了,需要补充"水"的物质,就是帮助分解和运送火的物质了。

                生命科学太复杂,到现在科学研究那么发达,可西医的病理分析还是有很多不解之迷,甚至是完全盲区,可人类千万年来总要繁衍生长,不能等死等着科学完善再看病吧,于是我们伟大的先人开发和使用了一种实践与理论相结合的中医模型,我们应该去深入研究它,而不是贬低它,忘记它。到现在,很多病西医依然是治不了,比如上火,感冒,带状泡疹,那么中医的实践就一直有其价值。

                其实最终没有什么中医和西医,只有人体生命科学和医疗科技,只有良医和庸医。就以治疗上火为例:从煮白菜,到煮金银花,到吃牛黄上清丸,再到以后专门败火的复合维生素,这是一个连续不断的科学进步,不应该相互否定,而是一步一步向更高发展。

                通宝推:青青的蓝,自由呼吸F0,直到永远,
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