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主题：谦哥游泳太快，泳裤都跟不上了！ -- 达萨
家园 指数增长和解决房地产问题，好像都没什么根据。 增长肯定是在放慢了。房地产问题有办法吗？
家园 Arbeit macht Frei？ 我的标题是纳粹嵌在集中营门上的标语：劳动带来自由。我觉得大家争议的焦点是这个，而不是你说的“劳动创造财富是基本法则”。你说的这个法则是对的，但是不是问题所在。谁关心自己能不能创造财富呢？美国人只要享受财富就够了，创造财富是中国人干的。当前这个体系只要中国人乐意，美国作为一个整体为啥不乐意呢？无非是他们内部分配的小矛盾罢了。但是我们中国人为啥要乐意？我干活是为了拿工资，不是为了劳动让你们美国人拿工资好吧。如果这种半强迫劳动成了最高追求，那奴隶最幸福。回到标题，现在中国人民劳动越来越多，却越来越不自由，所以不满意。以前父辈在城里的初中文化一天抡伦锤子侃侃大山就有了上班走路五分钟的房子。在村里的大字不识去搂搂草刨刨地也娶起的老婆。现在城里的写码996买的房子开车一小时远，村里的常年在外打工娶不起媳妇，大家不抱怨才怪。
家园 这个问题值得探讨，我的观点是，“自由” 是反动落后的特征 马克思对于共产主义的设想是，劳动成为人们的第一需要。这个其实并不违反直觉，许多大学生，放假一个礼拜，玩得很开心，第二个礼拜就腻味了，觉得很无聊。
劳动、建设、探索世界，其乐无穷。你看我们在网上发言，越是言之有物，大家越是起劲，对吧？ 劳逸结合当然是需要的，电脑用久了也要休息，防止过热。关机重启，也可以消除很多程序缺陷，防止系统崩溃死机。
劳动这个哲学上的问题，现在有些搞不清楚，因为大家追求 “自由”，但是自由是反动落后的特征。一个系统的进步，就是自由度减少，熵减少，有序程度增加。
原始社会的采集、打猎，远比今天朝九晚五的工作自由，这就是进步。
通宝推：北大28楼,家园 此自由非彼自由 家园 自由本身并不反动落后 但是企图有免于劳动的“自由”才是反动
家园 天朝的问题恰恰不是自由太多了，而是太少了 经常有人说你看，天朝很自由的，其他国家都有政治正确的问题，但是在天朝就能想说啥说啥；这个怎么说呢，所谓的言论自由，指的是在公共领域表达自己意见的自由，而不是私下里朋友聚会的时候吹牛，那个不叫言论自由，那个叫小道消息。那么中国有在公共领域表达意见的自由吗？显然是没有的，看看面对央视镜头接受采访的民众的表现就知道了，似乎有一种话语体系在控制着这些受访者，他们会对着镜头说一些在其他场合下绝对不会说的话。这就是一种表演，一种秀，一种极权体制下的自欺欺人的表演。什么时候，天朝的人民，可以在电视台采访时侃侃而谈说出自己的真实想法的时候，什么时候才是言论自由真正到来的时候。
通宝推：普鲁托,看僵尸集会,敬畏生命,石狼,acxp,脊梁硬,家园 反对，我国群众在镜头前 “有教养”，我引以为荣 一般工作场合，大家西装革履，这是约定俗成。你在家里穿背心大裤衩无妨，公众场合也这么穿？ 否则就是 “极权主义下自欺欺人的表演”？ 我认为这只是有教养的表现。
对着镜头讲话，跟私下喝酒吹牛不同，说明老百姓很有主人翁意识，知道自己的社会责任。
你对言论自由的定义，也不是不可以，但是公众注意力是有限资源，必然有一个分配的问题，不可能任何观点都得到足够的关注度。如何决定什么观点可以传播，你认为应该由市场来决定？ 我是反对的。
譬如自然科学，现在公认的地球围着太阳转。任何一个国家，“地心说” 或者 “大地是平的”，都不可能是主流观点，不可能堂而皇之的宣传。如果你举例，说某个荒谬观点，在美国某个电视台出现过（而不是成为主流），那么中国也同样自由，至少 “殖民三百年” 的观点大家都听说过，民运、台独、轮子功是什么观点，大家也都知道。
我认为中国现在已经足够自由了。我每次在国内逗留，都没什么受约束的感觉，跟国外也差不多。你要说吸大麻的自由（极端点）？ 那我没有这种需求，我也赞成政府剥夺大家的这种自由。
家园 天朝自由聊天（包括网上）话题禁忌在全世界是最最最少的 家园 因为民众太想上镜了。有几个不想要个点击率，发个朋友圈啊 如果对着央视镜头瞎说，人家央视回去给你掐掉、不播。等你回家吹牛说自己上电视了的时候，结果没播出来，就悲剧了
陪家里领导看电视，领导问，为啥老百姓对着镜头都说好话，明明没那么好嘛？
我说，也有人说不好的，结果人家电视台不播出来。或者人家不找你来说。
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