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主题：【原创】聊聊三个挨骂的历史名人 -- 三言两拍
家园 八十年代钱老挨骂不止这两点 87年张广厚逝世，引发媒体对知识分子为何英年早逝的讨论，知识分子普遍抱怨待遇太低，听说在张广厚追悼会上，一群中科院的知识分子围攻参加追悼会的钱老，因为钱老认为国家对知识分子不薄。这是三十年前听到的消息了，不知真假。
- 违规禁，【补充】可申诉或道歉来解。偏要看
家园 萨苏真倒霉，老爸都给揪出来了 老兄文风真不怎么好，老萨躺着都挨枪子，莫须有的帽子先给他老爸戴一顶。。
啥依据都没有就给人家扣上了。。。
活该老萨倒霉，当年在西西河写的故事太多，太有名了。。现在成河里最大的右派靶标了。。
实名投草一根
家园 莫须有都出来了！ 那个ID“潜望镜”是个什么样的人，可以管中窥豹。另外，那种满口胡扯没有证据的垃圾，也比你这贴得花多不少，这更是一问题。
- 复 莫须有都出来了！
家园 也算是历史的轮回吧 当年叱咤风云的那个换飞机的牟其中，说当年国企改制私企发展是建国初期企业国有化集体化的历史轮回。。后来别说其他代表人了，就如郭沫若，康生，陈永贵这种，也给弄了不少莫须有的传说给压着。。。也真没啥稀奇的，这个世界上真能做到实事求是客观历史看事看人的太少太少了。。大多是被屁股控制被潮流牵引被名利所束缚的。。
实际上呐？以80-90年代那个特殊年代的科研人员的事情为例，我应该比潜望镜老兄多些体验的，因为我自己就在这行混点饭吃。。就自己所知，毛时代继承下来的科研体制大框架并没有被凳所解散，主体到目前反而是壮大了的，现在世界上排名最前的科研机构已经是中国科学院了。（http://www.sohu.com/a/234897842_777213），不但现在国家工业链体系是历史上最完整的，科研链条也是最完整的。。与毛时代还有个很大的变化，就是产业化，科研成果走向市场面向市场形成产业力量，这方面形成竞争力量的最大功劳就不能说没改革的贡献了。。
凳是绝对清楚这个体制优越性在生产力方面的体现的，他一句话就总结了“集中力量办大事”， 当年863计划干啥的？就是布局长远的搞大科技大工程的。。当年国家穷，要办的事多，需要拆东墙补西墙，军工一度被压缩，军队一度被要求忍耐。。但科技投入上并不是像有些人想的那样一味在搞拆散，而且很多事情上发现错了就改。。这种事情非常多。。 再回到863，当时搞了两个重点，一个是激光，一个是机器人。。现在呐，全都开花结果了。。凳对科技对科技人员的重视不用问其他人的，就问搞科研那帮人，他们最有发言权。
再说说当时那批科研人员干啥了？我只局限在毛遗传科研体制内（研究所这种）。
一部分是出国了，而且很多出去了没回国，但回来的也不少，而且回来这些人里面成了行业领头羊主力军的也不乏其例。。出去那些人是不就没贡献了，不是的，正因为散出去那么多人，正因为不断的开放与交流，基本上专业里有点新动向，新机会，早早就会有跟踪有投入了。。以前几年火热的光伏行业为例，最早技术突破的并不是国内，但最终把光伏行业做大做成的就是中国，原因很多，但其中一个原因就是人，尤其是技术领军的人才。 说句玩笑话，也别以为出去那些人就真占便宜了，国内人多缺机会还真不太缺人，现在一些科研方向尤其军工方向，因为历史原因，领军人物里面从很一般大学毕业的一大把，有平台有支撑有机遇就不会缺人的。。。
没出国的这批人里面，也有相当一部分离开了，干啥去了？办企业赚钱去了。。
就自己所知，现在股市里面跟激光沾边的公司，查查老底，创始一批人大多都是这部分人折腾的，出去了很多，失败了很多，但成功的就填了产业链条上的空白。。以前激光器市场上德国美国人的市场，现在呐？中低端全是中企，给予时间，不久将来必是现在光伏行业的样子。
再一部分人呐，还是在老基础上发展，绵阳有个科技城，里面人就是历史上搞两弹的，凳时代才从大山里面搬出来的（不打仗了才不钻山了的）。。。你现在想进去那就难了，门槛已经提很高了。。经历过比较困难的时期，但国家从没有说因为改开就放弃过科研的，放弃过基础的。。可能很少有人知道现在中科院的目标的转变了，以前一直是说跟踪前沿，后来说是局部要领先，现在可是提出要争取领先了。。这其中的底气哪里来的？ 真如网友潜望镜那种说法，这个时期全没干事都去争取待遇去了，那怎么解释现在的这种趋势呐？ 难道是天上真会掉馅饼？！
不能只看到弊端就搞成很简单的敌我二元对立，这种文革式历史观在革命时代还有用，到了建设时代，在国家生产力发展尚有很大空间，生产关系调整尚有很大空间的阶段，这种对立式历史观很有问题的。。
通宝推：老惰,acxp,wooxiao,
家园 我见过清华的一个系主任，一说话不是胡接见就是温开会 帮企业拿cims项目，自己开个公司，拿到的项目经费大部分都流入这个公司，公司员工都是自己在校的学生。这位后来居然还成了院士。
家园 其实对毛主席骂词的变化折射出两个很有趣的事。 您讲这件事，我不清楚，但早前毛泽东不尊重知识分子是个非常常见的指责。反观八十年代，“科学的春天”，知识分子是“国家脊梁”，连大学生都是“天之骄子”，似乎非常尊重知识分子。
但现在呢，对知识分子的颂词几乎没人说了，也很少看到有人批评毛不尊重知识分子了。我觉得这不是因为大部分人认识到了事实，因为还有很多指责毛主席的不实之词在广泛流传。
我觉得这折射的是现在普遍的大众心态，大众并不认为知识分子配得上八十年代那种鼓吹。而八十年代能吹得起来，自然也是利用了当时的大众心理。
显然，八十年代的民意基础，是前三十年打下来的；现在的民意基础，是八十年代以来的后三十年打下来的——于是乎问题来了，到底是什么时候更尊重知识分子呢？
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上面是一个有趣的事，另一个有趣的事是知识分子群体对这件事的认知，和普罗大众的认知有点背离。
我觉得吧，这证明部分知识分子，确实太脱离实践了。Too simple, sometimes naive.
通宝推：发了胖的罗密欧,ccceee,老老狐狸,西安笨老虎,潜望镜,何求,李根,家园 他们的逻辑是，毛不管干什么的，是人就不尊重 凡看过书认字的，都要反毛，不然就读到袁腾飞肚子里了。
家园 感觉现在知识分子在某些场合成了骂人的话了.. ---你这个知识分子！
---你全家才是知识分子呢！
家园 八十年代，文艺界和媒体成功地推出了至少两个典型 来证明土工亏欠知识分子，一个是《人到中年》里的陆文婷，通过电影为大众所知；一个是《胡杨泪》里的钱宗仁。陆文婷是小说虚构人物，钱宗仁则是真实的，其身世经媒体介绍后传遍全国。
钱是湖南湘乡人，六十年代数次高考，都考上清华大学，因富农出身，公社反复写信到学校告状而被送回农村。不得已到新疆谋生自学，文革中被批斗囚禁，八十年代两次考上研究生，却因超龄不能录取。他的事情于1984年先在上海一篇杂志上以《胡杨泪》刊登后，被李锐推荐给人民日报上发表，全国闻名。1985年3月他调入《人民日报》当记者，随机被诊断为肝癌，同年病逝，终年41岁。其悲惨身世是很值得同情的。
应该说，当年的媒体还算是党的喉舌，媒体宣传的事情被认为是党的声音。一石激起千层浪，知识分子纷纷觉得自己不是怀才不遇、就是生活凄苦，牢骚满腹是普遍现象。哪像现在的媒体，再说富士康十几跳、学生失业、啃老，说破天也产生不了当年轰动效应了。
家园 这类事很乱,七乱八糟的.九曲十八弯 http://www.sonicbbs.com.cn/displaytopic.asp?BoardClass=2&BoardChild=1&Page=1&RootID=831468&State=1&Title=Re:%D3%D2%C5%C9%BB%B5%B7%D6%D7%D3%BB%EE%B8%C3%B5%B9%B4%F3%C3%B9%A3%A1%BF%B4%A1%B6%DC%BD%C8%D8%D5%F2%A1%B7%A1%A2%A1%B6%D0%A1%CF%EF%C3%FB%C1%F7%A1%B7%D3%D0%B8%D0
断臂残刀疲败兵帅哥
二等兵【2】
六年服役章
发表时间：2017-11-4 17:53:42 编辑 引用回复 加入收藏 +1 表扬 第 3 楼
以下由酒加懦夫发表:
影片里的"造反派"基本是些"不争气"的好人：对"坏分子"不打不骂，天天开大会揭发批判，喊喊口号罢了。落实了"要文斗不要武斗"的政策。造反派头子虽然贪吃还有点好色，但基本没有动手动脚。。。。。反过来倒是"黑帮分子"出了下三滥手段，陷害造反派头子，引来了报复！
因为，深挖的话，就只能派大片了。
大跃进方面，我发现谈的人不少，但万言书挂嘴上，却没几个人真去找来看，事实上这东西网上就有，并不难找。
如果看了，那你会发现，万言书的主要内容是，大跃进出的问题，主席一点责任都没有，如果完全照主席说的办，那就能成功，出的问题，全在于下面的人，没有完全按主席说的作。
所以说，他实际是因为支持毛，被不想被问责的大员们，给清了君侧。
他当时没了兵权，但也不是完全没事作，这种外放从古代就有很多，不少名人都有类似经历，虽然不乏彻底滑下去的，但重新启用的也很多，就当时来说，最典型的就是邓小平。事实上就彭来说，他自庐山失势后，恰恰是六六年，也就是文革开始那会儿，开始部分恢复工作的，虽然不是军职，
彭另一件特别有名的事，就是他后来被人批斗并打断了肋骨，我前一段查了一下，结果发现这事水很深，打他的虽然是红卫兵，但当时连小学生都叫红小兵，那时候的孩子谁要不是红卫兵，那只能说明他没上过学， 所以实际的问题，是要看具体的红卫兵组织，和具体人的。
那个打他抓起来连批带打的主儿，事后虽然不是第一时间**，但基本是步步升级，不是他处境升级，是他受的处罚不断升级，最后是是隔离审查，类似于现在的双规，没正式判刑，但隔多久审多久，遥遥无期，虽然最后走判刑手续，是文革后，而这个刑判的，不但没把这事完全说清，相反倒是勾出了很多可疑之处。
首先这个时间拉的特别长，正式批捕是七九年（更前面那几年是隔离审查），而判决直到八三年才出来，判了十五年，按说至少要到九四年才能出来，可到八七年就出来了，而且命令来自北京（这种政治性犯人，可不是地方司法能给他减刑的）。这还是最奇怪的，他服刑是在四川，这种犯人通常是押在秦城之类监狱，就是外发一般也是大西北之类的苦寒之地，四川虽说偏点，可谈不上多糟，事实上他在服刑期间，娶老婆生孩子，一样都没耽误。我怎么觉的，他这刑服的，比他文革那几年关起来隔离审查，舒服多了。
谈情说爱生孩子，外加提前释放，你以为完了么，没完，他回来后马上就安排工作，而且要求按大学的学历算，要知少文革不是没高等教育，只不过那会叫工农兵大学生，也不是是个人就能上，一般要求工作一段，后来把前头三个字去了，原来的工农兵大学生数量不小，而且实际上在各务都是骨干（本来就是按工作表现来确定上学与否的。），所以虽然散了一些恶心这些人的段子，如只会交白卷之类（这里插一句，张铁生起来，不是因为交白卷，是因为他在卷子上写了封上告信，说干部不给他们安排复习时间，而且他是农业技术人员，数学是不太好，但不是什么都不会，就这判人十几年，可没人给他减刑安排工作。出来以后开农业公司，现在不知道，反正早几年那也是身家亿计，可见不是废物点心。）但是那涉及的人太多，后来就采用降级处理，原来的工农兵大学生按大专学历算，这家伙当年学又没上完一出来就按大学学历算，很有意思。
你就是真大学毕业的，一到单位也得先实习一阵吧，人家直接去技术情报室，而且有人专门垫话，要政治不歧视，生活妥善安排，完全就是叫供起来的节凑，是不是这就完了，没完。
他在那个岗没干多久，就调到深圳独挡一面了，怎么那么巧，没待几天，就叫人看出他人材难得了，好几个企业追着他求着他去当老总，还特别注明都是大公司。我就奇了怪了，他那个单位是兵工厂，就算他干了一阵技术情报，那个东西深圳那边的企业，用的上么。他后来勉为其难，挑了家儿国企。
当然号称是原本亏损，要不也不会求贤若喝啊，他一去这账就平了，其实国企那个帐，就算什么都不干，卖两块地皮，几千万还难作平么，03年这老总退休，但这么大能耐也不好闲着，就又弄了个顾问，当然肯定不是白当的。
所以说，他被正式批捕判刑，不是一个问题的解决，而是新的问题的开始，在有关此人的记录中，话里话外在说，他文革时把彭抓去连打带批，打断了骨头，以及事后没第一时间抓起来，后来抓起来名义又是隔离审查，背后一直是某些人背后支持袒护，可我看完相关资料，怎觉的，他批捕之后的日子，过的比文革时舒服多了哪，是我的错觉么？而且这个舒服，可不是已经死了，或坐牢的人，所能帮的上忙的。
那他是不是联动西纠那种高干子弟那，好象也不象，亲爹算是个烈士，但是死的太早，级别估计也不高，后爹说是个中层干部，号称是严格中不失疼爱，那就是好脸不多吧，而且这个中层也不知是怎么算的，是地方上的中层啊，还是中央国家级的中层啊。但是可以肯定的是，以他犯的事，持续这么长时间的，这么多事，那级算都中不出来。
对了，扯半天忘了说这个人叫什么了，韩爱晶。
综合现有的资料，很多事，真正的背后，决不是七六或七九年，就死或作牢，或其码失势的人，能作出来的。这不是谁主观上想不想的问题，是个客观行为能力问题。
该内容被作者编辑于 2017-11-4 17:54:50
断臂残刀疲败兵帅哥
二等兵【2】
六年服役章
发表时间：2017-11-4 17:56:15 编辑 引用回复 加入收藏 +1 表扬 第 4 楼
你看啊，平反三百万人，这些人是最高兴的吧，但这三百万人里有两百多万，是地富反坏，地富是解放前的地主和富人，反主要是前政府的一些人，当然不止，你比如搞民族叛乱那些，坏比较宽，很多是刑事甚至是私德问题，这些人大部分实际是建国前和建国初打下去的，不是文革才受政治打击的。
第二批是五十多万右派，这些人也不是文革打下去的，好些本身就是共产党的干部，这些人比较杂，有确实是想造反的，也有只是提意见就被干部打击报复的。
最后是三十八万干部，反右的时候不少划右派的也是干部，我不知道这个干部数和右派里的干部有没有重叠，首先干部有些的所谓迫害，实际只是上干校学个习，当然有比较惨的，不过这同样不全是文革划的，你比如在陕北差点杀了刘志丹那位，他建国初就下去了，以这位的历史来看，典型的本事大德性差，肃反甚至屠杀地下党，这货后来也平反了，以他的记录看，被冤的可能实在是不大，还有很多人是相互打下去的，你比如刘帅和粟大将，他们不但是很早就给压下去，而且下手的实际是彭德怀。此外还有一些人，他们罪名是反毛主席，但实际他们才是毛系比如现在反毛那个卢弘，他现在反毛，当年罪名也是反毛，看上去很一贯，但实际上他当年是因为和毛的女儿李纳，一起和军报上层斗，李纳斗败被挤走，他们这些原李纳派的，被挤走李纳的军报头子们，一人扣了个反李纳的罪名给打下去了，被最常提那几个人，遇罗克是因为和毛主席一样反血统论给杀的，那个什么林昭号称在牢里写了二十万字血书，你杀个大象能写这么多字么？而且好几个人号称是因为支持特定几个老干部进去的，但只有口号没有原因，这些人好象无源无故就突然无比热爱几个特定老干部了，这根本就是借鬼说话么。
算起来，真在文革被打下去的人，其实不多，而且七六年前，很多早还复出重当官了。以至于为了凑文革迫害人的典型，把由于按毛说的办给干部弄死的人，都给摆出来了。完全正牌在文革给整死的，你细一纠，靠后面还竟是七六年平反这些干部的影子。
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老有人说反思文革，怎么反思，按前面大头的那两百万反思，你建国就是错的，这叫不该拿，那五十多万右派里有冤的，但确实里面有想造反的，按这个反思，这叫早该退，综合起来现政府存在根本没合理性。为什么政府一说改革，或批文革，过后老被人说反思不够，或开右灯向左转，因为这些人逻辑全是按两百五十万五类分子的作的，什么叫到位的改革和反思，那就是现政府解体，请他们接收，所以一听改革或反文革，他第一反应是，我要当官了，但过后没有人去请他当官，这就叫向左转，叫反思不够。
再说那三十八万干部，前面说了很多实际不是文革下去的，而文革下去的也不全冤，文革中现在常说的一些坏事，实际恰恰是被平反的干部和干部子弟干的，他们进一步反思就是，我们是不该被批评的，什么事都能盖过去。
这么一堆乱七八糟的，要给盖住，当年由胡乱邦专门挑了一帮人来盖，这些人盖完全升官了，主管的胡乱邦最高当到总书记，可问题是到八十年代，社会上流传一句话，说共产党全靠文宣，谁会到处传这种话，当然就是这些靠反文革上来的文宣自己了，传了一阵这些人又反思了，即然我们最厉害，为什么最有权的不是我那？就想拿更多的权，最晚到86年邓小平觉出不对味了，就把胡乱邦总书记拿下了，连带着一些当年跟他的也跟着受了连带，这些人大为不满，就到处活动，89年为什么最后只能上坦克哪，因为造反的就是政府自个的文教和文宣么。这些人怎么反思的,看胡家就知道了,三步曲,反文革升官,平89拿权,官权到手,私有化把公共财产全变现搬自个家去.
建国已经六十多年了，也就说那两百万前朝的早都该死的差不多了，那三十八万干部也差不多，这些人建国时多少就都有点年纪了，反右也过去四十多年了，右派可能剩下的多点，但现在也没剩下几个人，那倒底是谁，在一天到晚，拿着招魂帆，要帐哪?大家看过神怪片吧，有一种东西，专门喜欢用死人，甚至直接杀死人，来作法，再用这个法力去干些个坏事。
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