西西河

主题:足球是个很简单的游戏 -- bshu

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          • 家园 你的论断不能说错但是绝对了,我也说个绝对的

            现实的讲中国足球体制永远也没有全盘西化的可能,阁下觉得呢

          • 家园 中国乒乓球队作为世界强队,也是全盘西化的结果?
            • 家园 每次看见有人拿中国足球说事就觉得好笑

              世界老大米国的足球队无论在美洲赛还是世界赛中都是不入流的,而世界顶尖的足球队巴西或阿根廷,这两国除了足球外,真想不出还有啥运动可以拿上枱面,而综合国力和影响力在世界舞台上更完全被无视。

              • 家园 问题是美国人没把足球当回事儿。

                中国这样领导重视 全民喜欢的运动都搞不好.

                • 家园 嘴巴上说喜欢,实际上不是

                  能出钱出人,才叫真喜欢。

                  比如,能空出地(钱)来,多建一点足球场,方便小孩踢球.可能吗?不可能的。傻瓜才这样做。

                  人才都是有层次的,金字塔式的,一个顶尖球员,意味着10000个普通球员给他做底座,那么这10000个普通球员半途都退役了,他们怎么生活,他们的价值在哪里?要国家队踢得象日本,基础得是大量普通足球运动员的象日本一样有出路。

                  归根结底,是我们发展水平没到日本韩国,人均收入远不到日本韩国,没有多余的资源来搞这个娱乐活动。等人均收入接近日本韩国,人们对精神的需求提高,才会有闲钱真正投入足球,有闲钱养大批足球运动员,并在此基础上出现很多顶尖运动员。

                  市场化的核心是竞争,竞争实际上是靠大量的浪费来实现的。就是不管适不适合,先上去踢两脚,等淘汰了再不踢。而实际上中国的足球市场并不那么大,资源本来就不多,因此采用市场化的方法,是浪费有限的资源,所以市场化之后,足球水平给人感觉是每况愈下,一年不如一年。实际上在资源有限的条件下,依靠各级体校的发现,识别,培养人才是一种更有效,更经济的方法,才能在目前以及短期的未来的情况下,取得更好的结果。比如说,一个外籍教练的工资也许就能满足所有体校的足球培训了。现在的实际情况是,这个外籍教练一走,效果就没了;因此这个外籍教练是一种临时刺激的激素,对足球的实际水平提高没有什么帮助,纯粹是一种浪费。

                  因此,取消目前浪费惊人的市场化联赛体制,切实回到有限资源条件下的体校制度,回到符合目前经济水平的足球体制,才是符合规律的,才是有希望的。

              • 家园 不说论点,你的论据全错

                除了这届,美国之前连续进世界杯,而且经常性小组出线,最好成绩八强,这叫不入流?其实美国这次世界杯没出线,是个意外。她刚刚获得中北美金杯赛冠军,之后在世界杯预选赛悲剧了。而且据我观察,足球在美国是上升势头。

                巴西,阿根廷,别的运动不值一提?呵呵,阿根廷男篮奥运冠军,巴西女排世界冠军常客。

                • 家园 中国女排不也是世界冠军常客么

                  世界杯分组预赛中,米国归于中北美及加勒比海地区,预算赛中对手就是海地丶开曼群岛丶格林纳达类小国,最强的对手就是墨西哥和哥斯达黎加吧,所以在世界杯预选赛中经常性小组出线是因为对手太不堪。我想说在美洲杯赛中( 上一帖说漏了一个杯字)就别想占什么便宜了。

                  至于阿根廷的男篮,我孤漏寡闻也因为不怎么留意蓝球比赛,所以想不出阿根廷还有男篮是世界级水平,而你说到巴西的女排,我倒是想起巴西的沙滩排球也是世界级的强队。

            • 家园 乒乓球跟足球的运动规律完全不一样。
              • 家园 跳水队呢?羽毛球队呢?

                反正中国领先的,都是全盘西化的,不然就是例外。

                好吧,我断言西西河里的好人,都是全盘西化的,否则都是例外。

                不过貌似这样的表达实际上是废话。

                通宝推:武工队,
                • 家园 我换个表述吧,叫做科学化。西化的实质就是科学化。

                  1、大前提:资本主义是在西方起源的,社会主义是在西方社会内部孕育的矛盾中转化出来的。

                  2、命题一:资本主义要求理性化、科学化,也就是黄仁宇先生所谓的数目字管理;

                  3、命题二:资本主义的问题是个体理性而整体非理性;

                  4、命题三:资本主义的永恒命题是国家代表的整体理性与市场代表的个体理性之间的矛盾;

                  5、命题四:矛盾转化有多种输出形式,从最国家主义右翼的法西斯,到最自由主义右翼的华盛顿共识,再到左翼的社会民主主义,以及最左翼的社会主义。

                  6、推论一:在追求市场理性的资本主义体系下,乒乓球、跳水等运动缺乏市场价值,在理性选择下,相对投入较小,产出也低;

                  7、推论二:在追求市场理性的资本主义体系下,足球的市场价值在所有运动中是最高的,算算五大联赛总市值就知道了,仅仅一个明星球员的转会费就超过大多数上市公司利润,因此对于足球的投入是最大的;

                  8、推论三:投入包括人力资源、智慧财产权、科技等等,而且根据资本有机构成降低的规律,知识、科学等无形资本在产业中所占的比例会越来越大,反映到运动本身,就是球员、球队在训练、管理、组织、技战术、比赛能力等方面高度科学化、理性化。而这正是中国足球赶超世界先进水平的唯一方向。

                  9、推论四:所有因为自身市场价值不足,而被资本所抛弃的运动,都是资本主义整体非理性的牺牲品,只有社会主义才能拯救这些运动,只有社会主义才能发展这些运动。

                  10、推论五:中国的竞争优势在于,在适合社会主义的领域搞社会主义,在适合资本发挥作用的领域搞资本主义,结合两者的长处;问题是如何克服两者的短处,以及两种操作系统不兼容带来的衍生问题。

                  通宝推:普鲁托,
          • 家园 中日韩的足球水平都不高
        • 家园 中国足球不是技术问题也不是资金问题是目的问题。

          中国足球的目的不是提高成绩而是瓜分财富。

          这就如同中国房产,目的不是解决人民群众的居住需求,而是掠夺人民财富的手段。

          说的难听点,目前的中国和民国时代的国民党,和晚清时代的慈禧有多大区别?

          中国大量存在着的底层打工者,每月两千左右的薪水,一年不过两万多的收入,每年需要自行缴纳养老金,医疗保险就高达一万多接近两万。何况还有延迟退休等待着这些人的苦难命运。

          对于他们来说什么养育二胎,什么购买高价房都是浮云。。。

          更多的是冷漠的看着中美贸易战,对于他们来说都不是什么好鸟。

          通宝推:侧翼,高中三年,吴用,xm,吃土的蚯蚓,old,北大28楼,审度,rafale,南宫长万,
          • 家园 中国足球的问题不是“瓜分财富”

            你说的那些问题在南美及非洲国家更严重。

            足球是个下肢运动,对爆发力和灵活性要求高。而东亚人下肢的爆发力和灵活性明显不如黑人白人拉美人。你看跳舞,特别是快节奏舞蹈,东亚特别是中国的汉族,普通人根本就不会跳,专业跳舞的能跳好的也是凤毛麟角。

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