主题:上帝不掷骰子 -- llama

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O 上帝不掷骰子 13 llama 字1161 2018-08-20 02:05:06
O 波希米亚动力学是什么东东,能否给个链接 普鲁托 字70 2018-08-26 01:49:36
..O 我也不太懂。最近才看到这个新闻 llama 字114 2018-08-26 02:45:35
...O 除了看新闻,还可以看看电影 普鲁托 字100 2018-08-28 10:24:57
O 相关粒子实在论的三种解释。(包括玻姆的量子势) 2 敬畏生命 字1211 2018-08-25 13:28:09
..O 我觉得物理学家们少做了一件事 1 zero9999 字93 2018-08-26 03:38:22
...O 多体系统计算机也算不动 llama 字91 2018-08-27 13:50:39
O 没在课堂上学习过,但读过许多科普文。 1 敬畏生命 字599 2018-08-23 09:13:00
..O 宏观世界也是波动的 2 敬畏生命 字160 2018-08-25 00:33:47
O 我觉得波粒二象性更有哲学性 5 赵美成 字335 2018-08-21 01:02:00
..O 呵呵,人为万物之灵,又怎会死心于”上帝掷骰子”。 1 敬畏生命 字490 2018-08-25 15:09:17
..O 更有哲学性不代表更正确 3 llama 字54 2018-08-21 01:22:07
...O -- 赵美成 待认可未通过。 偏要看 耗株钱:1
....O -- bxbird 待认可未通过。 偏要看 耗株钱:1
.....O -- 赵美成 待认可未通过。 偏要看 耗株钱:1
2018-08-20 02:05:06
主题:4360063
llamallama`34582`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1295`2626`25038`从四品下:中大夫|明威将军`2009-05-18 07:55:59`0
1 上帝不掷骰子 13

我最近在网上看到一个帖子,讲波希米亚动力学。很受启发。

大意是粒子的轨迹是确定的。只是这些轨迹对双缝的影响非常敏感。

就像你打保龄球,初始点偏离一毫米,结果位置完全脱靶,造成了你认为的结果不确定性。

你如果打一万次保龄球,也可以测出一个分布,但不代表保龄球是波。

所以说,上帝不掷筛子还是很有道理的。

我再打个比方。如果双缝实验足够精确,保证前后射出粒子的位置角度完全一致,其实你是看不到双缝干涉条纹的。最后的结果应该是所有粒子打到一个位置上。

从结果看。波希米亚动力学和薛定谔方程的结果是一致的。但显然波希米亚动力学的解释更合理。

点看全图

看这张图,粒子的最终位置非常敏感得受到初始位置得影响。

轨迹得分布呈波动分布,但粒子得轨迹确实完全确定得。

https://zh.wikipedia.org/wiki/德布罗意-玻姆理论

这个解释再哲学上得意义很大。同样的结果,换一种数学方程去表述,意义完全不同。


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2018-08-20 02:05:06
4361415 复 4360063
普鲁托
2 波希米亚动力学是什么东东,能否给个链接

只听说过量子色/电动力学,真没见过波西米亚动力学


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2018-08-26 01:49:36
2018-08-26 02:45:35
4361423 复 4361415
llamallama`34582`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1295`2626`25038`从四品下:中大夫|明威将军`2009-05-18 07:55:59`0
3 我也不太懂。最近才看到这个新闻

楼下的网友翻译的更准确,应该是玻姆动力学或者导航波理论。我也不太懂这些东西。


  • 本帖 1 回复
2018-08-26 02:45:35
2018-08-28 10:24:57
4361862 复 4361423
普鲁托普鲁托`80046`/bbsIMG/face/0000.gif`70`14554`9835`135273`从七品上:朝散郎|翊麾校尉`2012-02-22 07:59:27`0
4 除了看新闻,还可以看看电影

国内正在放电影《蚁人2》,看看艺术家眼里的量子态、量子纠缠是什么样。


2018-08-28 10:24:57
2018-08-25 13:28:09
4361333 复 4360063
敬畏生命敬畏生命`71030`/bbsIMG/face/0002.gif`70`3989`5885`60359`从五品上:朝请大夫|游骑将军`2011-03-28 10:14:57`0
2 相关粒子实在论的三种解释。(包括玻姆的量子势) 2

楼主可参阅下这篇文章,比维基解释得清楚些。

第二章 爱因斯坦、德布罗意、薛定谔波函数实在论解释

从实在本体来看,德布罗意和玻姆的理论解释差不多,认为粒子和波构成一个整体的物理存在,只是对波的物质性前者认为是物质波,玻姆描述为粒子带着量子场运动。

唯有薛定谔认为粒子的本体是波包,粒子是波包的运动形式。

玻姆的量子势解释:

粒子始终存在于某种无源场中, 量子波则与粒子相伴生,通过信息的引导,体现粒子的概率分布,这与德布罗意双重解解释相似。

德布罗意的双重解理论:

电子骑在自已的波上!只有当电子停止运动时,电子波才消失。当电子速度很低时,电子的波长很长,比电子本身大好几千倍;电子停止运动,波长变得无穷大,波峰波谷相距无穷远,波当然也就不存在了;速度增加,波长缩短,波开始出现,好象粒子被波收入自身之中。最初的想象中,德布罗意物质波与粒子一样,传播在外部物理时空中。


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2018-08-25 13:28:09
2018-08-26 03:38:22
4361433 复 4361333
zero9999zero9999`88296`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1346`1128`15065`正六品上:朝议郎|昭武校尉`2012-08-16 05:34:39`0
3 我觉得物理学家们少做了一件事 1

就是用计算机模拟原子轨道和原子间作用,根据电动力学来模拟就行。


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2018-08-26 03:38:22
2018-08-27 13:50:39
4361720 复 4361433
llamallama`34582`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1295`2626`25038`从四品下:中大夫|明威将军`2009-05-18 07:55:59`0
4 多体系统计算机也算不动

一个体系自由度到100,计算机就崩溃了。你算算2的一百次方是多少。


2018-08-27 13:50:39
2018-08-23 09:13:00
4360838 复 4360063
敬畏生命敬畏生命`71030`/bbsIMG/face/0002.gif`70`3989`5885`60359`从五品上:朝请大夫|游骑将军`2011-03-28 10:14:57`0
2 没在课堂上学习过,但读过许多科普文。 1

我记得书上介绍,所有单粒子都有波粒二象性。单粒子在特定的场内,以概率波形式运动,只是受到观测时,因外因子介入,概率波塌陷成观测粒子。

这和球体运动是两码事。按您那球体解释,实质上也是粒子性质。

微观世界以能量为基本形态概念好理解些,有形无形只是相对于特定的可测量时的状态为有形。你背后的月亮是发散的,和你见到的月亮是不同的,只是相对于人眼观测的尺度,这种粒子级别的运动变化值太细微,以至人感觉不到而己。


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最后于2018-08-23 09:20:10改,共1次;
2018-08-23 09:13:00
2018-08-25 00:33:47
4361195 复 4360838
敬畏生命敬畏生命`71030`/bbsIMG/face/0002.gif`70`3989`5885`60359`从五品上:朝请大夫|游骑将军`2011-03-28 10:14:57`0
3 宏观世界也是波动的 2

人也具有物质波。只是这个波长值太微小了。

波长=普朗克常数/动量

真正奇妙的是这个普朗克常数,限制了我们的一切。


最后于2018-08-25 03:35:39改,共1次;
2018-08-25 00:33:47
2018-08-21 01:02:00
4360250 复 4360063
赵美成
赵美成`97425`/bbsIMG/face/0000.gif`70`3098`3661`40515`从一品:开府仪同三司|骠骑大将军`2014-01-13 08:14:47`0
2 我觉得波粒二象性更有哲学性 5

这个世界是连续的还是离散的,或者说是模拟的还是数字的,这是一个根本性问题。

波粒二象性在一定程度上说明二者都不对,所谓有物混成,万物负阴而抱阳,大概就是这样吧。

本源是不可知的,任何妄图靠几个近似公式解释一切的想法都是徒劳的。


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2018-08-21 01:02:00
2018-08-25 15:09:17
4361340 复 4360250
敬畏生命敬畏生命`71030`/bbsIMG/face/0002.gif`70`3989`5885`60359`从五品上:朝请大夫|游骑将军`2011-03-28 10:14:57`0
3 呵呵,人为万物之灵,又怎会死心于”上帝掷骰子”。 1

存在论是人类对宇宙最朴素的认知方式。

远古以来,人类是创作各种神灵去求得宗教的安慰,同时又自我质疑去寻找真理的造物主。

外部世界客观存在,可造物主却给人类设置测不准原则,普朗克常数,光速等认知极限。

矛盾无处不有,运动无处不在。因此推动着人类发展由无知到有知,低级到高级的无限向前。

科学无法穷极尽,只有哲学才可对宇宙作出本源解释。


最后于2018-08-25 18:43:23改,共3次;
2018-08-25 15:09:17
4360256 复 4360250
llama
3 更有哲学性不代表更正确 3

不能因为为了理论更有哲学性就和稀泥。


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2018-08-21 01:22:07
4360283 复 4360256
赵美成
2018-08-21 03:51:15 帖 43602834360256 -- 赵美成 待认可未通过。 偏要看 耗株钱:1

4360292 复 4360283
bxbird
2018-08-21 05:27:58 帖 43602924360283 -- bxbird 待认可未通过。 偏要看 耗株钱:1

4360303 复 4360292
赵美成
2018-08-21 06:10:53 帖 43603034360292 -- 赵美成 待认可未通过。 偏要看 耗株钱:1

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