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主题:转基因安全检测:结论来自数据,事实胜于雄辩 -- 胡一刀

复 71 阅 14202 2018-09-16 08:58:31群/版:大河奔流 导读
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O 转基因安全检测:结论来自数据,事实胜于雄辩 29 胡一刀 字3127 2018-09-16 08:58:31
O 咱就一个问题:如何能把转与非转区分开来卖 2 漂漂2号 字177 2018-09-19 11:37:40
O 这篇说的也挺好,对杞人忧天式不可知论的反驳 3 胡一刀 字3722 2018-09-19 09:29:10
O 有些转基因产品是直接打进每个新生儿的身体里的 nanfangmo 字280 2018-09-19 03:37:59
O 反转是一种信仰 woohoww 字30 2018-09-18 10:15:12
..O 转也是一种信仰,你永远叫不醒睡着的人 3 老用户 字0 2018-09-18 14:15:28
O 看看观网下面的回复 5 archiker 字425 2018-09-18 07:27:07
..O 当年那些觉得有机物无法人工合成的人看法和你一样的 1 胡一刀 字567 2018-09-18 09:34:41
...O 把转基因换成DDT看看 7 北纬42度 字411 2018-09-18 14:23:42
....O 《寂静的春天》有说法是夸大宣传,DDT现在也还在一定地方 1 不远攸高 字77 2018-09-18 21:51:51
.....O 对,基因传播是不可控的 1 archiker 字254 2018-09-21 21:55:00
O 十几年太短了,俺早就说过著名的双酚A塑料 76 北纬42度 字1959 2018-09-17 18:25:51
..O 问题是,bpa的替代品bps据说也不安全 诺黑 字0 2018-09-18 21:31:41
..O 这个双酚A塑料把我都给唬住了,什么鬼? 15 达萨 字1259 2018-09-18 10:54:14
...O 双酚A相当于类雌激素 26 北纬42度 字654 2018-09-18 14:12:23
2018-09-16 08:58:31
主题:4365878
胡一刀
胡一刀`13671`/bbsIMG/face/0035.gif`70`23984`10667`334304`从四品下:中大夫|明威将军`2006-09-30 08:21:44`0
1 转基因安全检测:结论来自数据,事实胜于雄辩 29

转基因安全检测:结论来自数据,事实胜于雄辩

https://user.guancha.cn/main/content?id=39705&s=fwzxfbbt

本文用五方面的数据说明,批准的转基因作物产品作为食品和饲料都是安全的:

1)欧、美、日等国已批准可以作为食品和饲料的转基因作物名录。

2)2002-2012年国际上经过同行评议在科学杂志上发表的1783篇转基因作物安全性(包括环境、食品和饲料安全性)科学论文名录。

3)大动物长期2代喂养实验报告结果:奶牛 765天连续饲喂转Bt基因玉米实验报告以及 猪连续饲喂Bt转基因玉米两代的科学实验数据,均证明是安全的。

4)转基因作物产业化之前的13年(1983-1995)与产业化之后的16年(1996-2011)比较: 涉及1000亿头家畜、家禽的产奶量、出肉率、身体健康状况、营养成分等均没有差异(实质等同),证明转基因饲料饲喂后与以前用非转基因饲料饲喂一样安全。

5)基于大量长期数据的积累和科学评估, 美国环保署(EPA)得出结论:转Bt基因的各种作物(玉米、大豆、棉花等)作为食品和饲料是安全的。EPA的公告明确显示:所有含有Bt蛋白的食品(包括婴幼儿食品、饮用水)均无需标明容许残留量,即豁免检测。

去年下半年有一数据库给出了过去10年(2002-2012)经过同行评议、在有影响力的科学杂志上发表的1783篇关于转基因作物安全性的论文

其中食品和饲料安全性的论文有770篇,90天以上喂养的长期毒性试验报告超过100篇,动物总数达几万头,大动物安全性试验多篇。除法国人 Séralini(即塞拉利尼)的那篇200只老鼠做的实验报告(后被撤稿)说“有毒”以及少数模棱两可说可能有副作用的报道外, 全部论文的结论都是安全的,这是科学共同体公认的科学结论。

尽管有人会说,考虑到子孙后代,两年或两代大动物喂养试验还不够长,要有多代试验的结果才能说明问题。但他们首先要说服联合国粮农组织和世界卫生组织联合组成的国际食品法典委员会(Codex)采用他们的说法,制定新的法规。科学家是按照Codex制定的标准来做实验的,没有一个科学家和国家会听从任何不符合科学假设的建议来做实验的。 从实践上说,自1996年转基因作物产业化以来,全球几百亿只鸡吃转基因饲料已近20年,保守估计,按蛋鸡的生命周期一年1-2代计算,至少也已20-30代,迄今没有发现任何安全问题。如此大规模的长期实践难道还不可信、还要质疑吗?综上所述,所谓 “多代长期效应”,在科学上不过是一个伪命题。

提示:本文仅供相信转基因人士或中立人士查看,坚定不信任转基因人士可无视。争论够多了,反转人士也举不出新鲜材料,口水没啥意思


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通宝推:高地,夏至欧锦,journal,jent,
2018-09-16 08:58:31
2018-09-19 11:37:40
4366626 复 4365878
漂漂2号漂漂2号`97081`/bbsIMG/face/0000.gif`70`822`1179`13225`从六品上:奉议郎|振威校尉`2013-12-31 00:58:42`0
2 咱就一个问题:如何能把转与非转区分开来卖 2

区分开来,愿者上钓就行,而不是一个劲地争论好与坏。可惜区分不开来呀,至少目前官府没有这个意愿呀,要是有,咱就不屁话了。


2018-09-19 11:37:40
2018-09-19 09:29:10
4366589 复 4365878
胡一刀
胡一刀`13671`/bbsIMG/face/0035.gif`70`23984`10667`334304`从四品下:中大夫|明威将军`2006-09-30 08:21:44`0
2 这篇说的也挺好,对杞人忧天式不可知论的反驳 3

臆想出来的危险

http://blog.sciencenet.cn/blog-109942-882314.html

有一部分生物学专业的人士对转基因有忧虑,比如陕西师范大学生命科学学院教授侯颖春认为:体内所有蛋白质分子,包括其它生物分子如DNA、RNA、糖类、脂类,甚至非生物分子如盐类,都有着相互作用,而任何对这个体系的人为改变将造成严重的后果,该后果目前、很可能长期都非常难于判定。

换个论述就是,转基因作物并非意味着仅仅转移了一个基因进去,因为这个转移进去的基因会改变整个作物的复杂大分子网络,这个改变的后果难以估量。进一步延伸的话,该看法与“今天吃了没事,一百年后会怎样”的论调差不多是一个意思。

这个说法不容易证实,至少目前(甚至将来)的生物学家没办法证明转移一个基因到作物中会引发多少大分子相互作用的改变。

按照侯教授的理论,要评价牛肉的安全性,恐怕需要关注牛一生的喂养过程(鉴于“复杂大分子网络”的脆弱性),还要关注牛饲料——还要评价饲料的“复杂大分子网络”,评价饲料的作物生长过程。如此下去,侯教授恐怕没有时间吃肉了。

事实上,人类已经发明了证明某种食品安全与否的手段。对于转基因食品而言,就是实质等同原则。

人类进食的是作物果实,而非作物植株。那么,我们只需考量其果实的安全性即可,而不必担心其它部分是否有“复杂大分子网络”的改变。

给你一个新的苹果,怎么证明其安全呢?要是从头分析每个基因、每个大分子、甚至“复杂大分子网络”的话,就是天方夜谭了。于是科学家(食品安全专家)说,我只需证明这个新苹果与之前吃过的安全苹果实质等同即可,也就是,这个新苹果的主要成分(除了表达目标性状的蛋白;该蛋白必须是已经被证明是安全的)是否与已有品种相同,如果相同,那么就认为是安全的。

植物食品中的蛋白质、核酸、糖、脂在肠胃中能被消化成小分子而吸收。保守的欧洲、中国还依从预防原则来评价转基因食品,即拿小鼠、猴子等来做转基因食品的毒理学评价和长期毒性试验,但这种评价有着致命伤——小鼠安全不代表人安全,九十天安全不能代表一百年安全,所以,这个预防原则并无坚实的科学基础。

我们应该担忧什么

我们不需要担忧奇思妙想而来的危险,否则担忧出车祸就不必出门了,担心陨石砸死就没法睡觉了。我们需要担心的是已知的、切实存在的危害,比如作物的虫害。

但凡收获过玉米的人士都知道,玉米棒子上常常被虫子咬噬而留下斑痕,这种斑痕处常常含有黄曲霉毒素和伏马毒素,其中黄曲霉素是世界卫生组织评价的最严重的1类致癌物,伏马毒素也会致癌、致畸。

转基因抗虫玉米恰恰能够让作物避免大部分的虫害(虫子吃到作物会被杀死),以及让人类和牲畜避免虫害带来的致癌风险。当然,抗虫作物还能减少杀虫剂使用,从而减少食品的农药残留。

从这点来说,转基因技术是让人类避免了已知的风险,那些拿臆想而来的未知风险来反对转基因的人,正是颠倒了黑白

还有这些:

胡一刀:姜韬:简评塞拉利尼的新“成果”

不远攸高:这个报道里面可是做过2年实验的


2018-09-19 09:29:10
2018-09-19 03:37:59
4366523 复 4365878
nanfangmonanfangmo`48306`/bbsIMG/face/0000.gif`70`205`48`2348`正七品上:朝请郎|致果校尉`2009-11-28 17:27:32`0
2 有些转基因产品是直接打进每个新生儿的身体里的

有些转基因产品是直接打进每个新生儿的身体里的

规模比食品大几个数量级

吓倒没有 :) 有多少人的基因给转了?

疫苗,药品是直接入血起作用的,几十年了,比美国人不区分吃转基因20年长多了,有问题吗?


最后于2018-09-19 04:19:45改,共1次;
2018-09-19 03:37:59
4366288 复 4365878
woohoww
2 反转是一种信仰

你永远叫不醒装睡的人


  • 本帖 1 回复
2018-09-18 10:15:12
4366341 复 4366288
老用户
3 转也是一种信仰,你永远叫不醒睡着的人 3
2018-09-18 14:15:28
2018-09-18 07:27:07
4366257 复 4365878
archikerarchiker`100572`/bbsIMG/face/0000.gif`70`680`148`7550`从五品上:朝请大夫|游骑将军`2014-07-26 12:22:42`0
2 看看观网下面的回复 5

只说两句话:

1)几天,几年,几十年,和自然选择的几十万年,几千万年相比,屁都不算一个

2)我赞成转基因研究,但坚决反对拿中国人民及其主食,作为对象。太不人道

“不管你们信不信,反正我相信美国和欧洲”。这种态度就不是科学的态度。还需要再说什么吗?

- 看看理性的分析:

/article/3210987


  • 本帖 1 回复
2018-09-18 07:27:07
2018-09-18 09:34:41
4366274 复 4366257
胡一刀
胡一刀`13671`/bbsIMG/face/0035.gif`70`23984`10667`334304`从四品下:中大夫|明威将军`2006-09-30 08:21:44`0
3 当年那些觉得有机物无法人工合成的人看法和你一样的 1

有机物是上帝创造的,人类哪能合成出来?

尿素合成出来了,这是排泄物,是废物,所以能合成

其他也合成出来了......

你推崇的那个"理性"文章,好像人类拿着Bt转基因往全世界植物上面在推广似得,一共转了几样作物呀,他就开始忧心全世界几十万种生物了,合着这些昆虫其他植物都不吃,就靠人类这几样作物给养活呢.......

美国资本家给美国人民吃转基因十几年了,他们是想杀死全部美国人民好给我们的子孙腾地儿呗F


  • 本帖 1 回复
2018-09-18 09:34:41
2018-09-18 14:23:42
4366345 复 4366274
北纬42度
北纬42度`9423`/bbsIMG/face/0000.gif`70`18636`56647`852422`正五品上:中散大夫|定远将军`2005-12-24 01:14:18`0
4 把转基因换成DDT看看 7

好像人类拿着DDT往全世界植物上面在推广似得,一共几样作物用过DDT呀,就开始忧心全世界几十万种生物了,合着这些昆虫其他植物都不吃,就靠人类这几样作物给养活呢.......

美国资本家给美国人民用DDT农药十几年了,他们是想杀死全部美国人民好给我们的子孙腾地儿呗

DDT造成什么后果现在大家都知道了吧。


  • 本帖 1 回复
2018-09-18 14:23:42
5 《寂静的春天》有说法是夸大宣传,DDT现在也还在一定地方 1

被持续使用

DDT衰减小能传播,转基因也可以吗?

过犹不及


  • 本帖 1 回复
2018-09-18 21:51:51
2018-09-21 21:55:00
4367348 复 4366408
archikerarchiker`100572`/bbsIMG/face/0000.gif`70`680`148`7550`从五品上:朝请大夫|游骑将军`2014-07-26 12:22:42`0
6 对,基因传播是不可控的 1

简单如流感,控制住了吗?

很多对转基因安全的考虑,建立在不育亲代的基础上。万一哪天弄出来自花传粉可育的基因,污染起来可不是ddt那么一点。

racoon市的传播不一定就是过度悲观的场景


2018-09-21 21:55:00
2018-09-17 18:25:51
4366098 复 4365878
北纬42度
北纬42度`9423`/bbsIMG/face/0000.gif`70`18636`56647`852422`正五品上:中散大夫|定远将军`2005-12-24 01:14:18`0
2 十几年太短了,俺早就说过著名的双酚A塑料 76

超级透明的硬塑料,应用极为广泛,比如俺早上睁开眼睛第一件事就是寻找这种塑料 -- 因为树脂眼镜片就是这东西做的。

做成眼镜片倒没什么问题,但这东西五十年代以后被广泛用于食品包装,罐头和易拉罐内表面的塑料膜一般都是这东西,更关键的是还做成婴儿奶瓶,就是因为这种塑料跟玻璃奶瓶一样透明,又比玻璃奶瓶轻,又不怕摔,家长们能不爱嘛。虽然早在三十年代就发现这东西能假冒雌激素跟雌激素受体结合,FDA却一直说这东西跟经典雌激素受体的结合并不紧密,在体内代谢也快,七十年代还专门做过研究,没事没事。用过双酚A塑料奶瓶喝奶长大的小孩得有几十亿。

直到2007年才发现双酚A跟非经典的雌激素受体结合得非常紧密 -- 所以啊,科学上未知的东西还多着呢 -- 但结合得紧密意味着什么目前还不知道,但总之是把大家吓到了 -- 其实直到现在科学上双酚A到底有什么危害仍在争议中,从哮喘到癌症都有怀疑,但都没什么实锤。不过2012年FDA终于决定婴儿塑料奶瓶禁用双酚A了(导致现在的婴儿塑料奶瓶透明度都不太好),这是一个大转变,对于双酚A从完全放任自流到某种程度上的宁可信其有。注意啊,这仅是对婴儿奶瓶,别的方面没强制,比如可口可乐就公开表态对于易拉罐的双酚A内膜坚决不改。

另外超市小票的打印纸也含有大量双酚A,还有可能通过皮肤吸收,吸收的量可能顶得上喝n次奶,千万别让小孩玩超市小票。俺毫无科学根据的胡乱猜想,八十年代以后激增的一些怪病可能跟这个有关,比如自闭症现在的发病率是七十年代的五十倍,食物过敏也增加几倍,超市采用含双酚A的打印纸美国七十年代末八十年代初才普及,时间正好对得上。


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通宝推:archiker,Cyrus,金色阳光,dahuahua,西安笨老虎,strain2,东方的木头,mezhan,青颍路,李根,武工队,
2018-09-17 18:25:51
4366401 复 4366098
诺黑
3 问题是,bpa的替代品bps据说也不安全
2018-09-18 21:31:41
2018-09-18 10:54:14
4366306 复 4366098
达萨达萨`12515`/bbsIMG/face/0006.gif`70`21`9792`120542`从八品上:承奉郎|御武(侮)校尉`2006-06-25 09:42:15`0
3 这个双酚A塑料把我都给唬住了,什么鬼? 15

好歹我也是科班化学出身啊!

仔细一看,这不就是环氧树脂嘛。北纬老兄用这种古怪的名字可能是他的确不了解化学领域,当然不排除他故意用这种名字吓唬人。因为双酚A听起来就显得很有毒,很致癌,很化学。而环氧树脂就显得有点人畜无害了。

这也是目前国内知识界的现状。很多不具备专业知识的人非要在专业领域掌握话语权。结果就是明明可以做的事情现在就不能做。化学工业在其中背锅的不要太多。

在说下一下双酚A。作为环氧树脂的主要原料,它一旦聚合后其实是非常牢固的,要想在将其从大分子链上面溶解下来是很不容易的,尤其是水相体系。当然,由于聚合反应不可能是完全彻底的,所以都会有双酚A的残留。这个是有要求的。根据不同的应用环境,对其残留有不同要求。

真要较真,环氧树脂的安全性其实是可以信赖的,前提是不要用违规的产品。工业级的用于食品,那没个不出事。现在的问题是,老百姓草木皆兵,专业人士只能妥协。

很多问题,不在于对错,在于舆论和趋势。真理往往不掌握在多数人手中。比如转基因


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通宝推:Cyrus,
2018-09-18 10:54:14
2018-09-18 14:12:23
4366340 复 4366306
北纬42度
北纬42度`9423`/bbsIMG/face/0000.gif`70`18636`56647`852422`正五品上:中散大夫|定远将军`2005-12-24 01:14:18`0
4 双酚A相当于类雌激素 26

激素这东西,极微量的残留就能给人体造成很大的问题。

欧盟认为双酚A的摄入要低于每天每公斤体重4微克,双酚A制造的奶瓶中残留一般是每升200微克,几个月的婴儿每天奶量接近1升,按照体重10公斤计算,摄入量已经到了每公斤体重20微克,这就超标5倍了。这还是常温的情况,如果用热水冲奶粉,超标更严重,所以双酚A制造的婴儿奶瓶都给禁了。

不过比起超市小票,奶瓶上面的残留简直是毛毛雨,一张超市小票上面的双酚A残留可以高达1万微克。。。

顺便说一句,俺就是化学科班出身。


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通宝推:李根,陈王奋起挥黄钺,
2018-09-18 14:12:23
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