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主题：转基因安全检测：结论来自数据，事实胜于雄辩 -- 胡一刀
家园 智力发育，长期精神影响，过敏反应都测了吗？ 养殖的大都不会有机会生育，寿命几个月到几年不等，对生育，长期癌症影响都测了吗？
家园 一个故事 几十年来关于人的肥胖和食物的关系，一直是说摄入脂肪造成肥胖。但是近些年，又开始说是糖类造成肥胖。
其实英国科学家早发现了糖类和肥胖的关系，但是主张脂肪导致肥胖的美国科学家出于自身学术地位，以及背后食品工业集团的支持，让英国人的发现被埋没了几十年。后果就是美国人借助其强大资本控制下的宣传机器，让全世界人民接受了脂肪导致肥胖的观点，几十年下来，多了很多不吃肥肉但是大量喝糖水，吃糖果的肥胖人群，在健康上付出了巨大代价。
这说明了一点，科学研究本身是客观的，但是大众能见到的科学研究的结果是有选择的。
再说一个，就是关于px化工项目的，据说技术上来说，是安全的，哪怕新加坡这么小块地方，都能建。当年厦门等地反对建px据说是有利益冲突方资助的，人民的不理性造成了利益受损，也就是中国需要用大量px化工产品，但是得高价进口。
但是事情的另一面，就是厦门的化工厂，都爆了几次了。为什么？虽然技术上安全，但是政治腐败造成了安全管理的不到位。所以说民众虽然在科学上愚笨，但是并非毫无道理。
回头说转基因，我属于中立派。对于其安全的科学性研究，我是半信半疑的，因为搞转基因最起劲的美国记录不行。美国作为资本控制的政权，一切为资本服务，食品工业非常发达，人民健康相对花费来说是非常差。其他方面也是，特斯拉出事，还不都被资本摆平了嘛，根本没有深究其技术上的缺陷问题。
改开以来，中国走资派就是以美国为榜样的，在食品上出的问题一堆堆的，由于政治腐败，造成本来很简单的技术问题都能出大事，从早期的喝瞎人眼，喝死人的假酒，到假奶粉，各种非食用添加剂......这种情况再扯技术问题，意义不大。
早先，我对美国人里阴谋论流行觉得搞笑，现在还是很能理解的。其实就是美国政府作为资本的傀儡的公信力丧失的结果。也别怪中国民众的各种愚昧，要我说，当年老毛活着，说什么，大多数民众都是信的，经过改开几十年，现在政府的公信力嘛，大家可以自己评估。
政治，还是政治。政治不行，其他都不行。就中国政治现状，我敢说，哪怕转基因一点问题都没有，贪官奸商也能造成巨大问题，一如刚出事不久的假疫苗案。
通宝推：赵美成,北纬42度,东方的木头,mezhan,知其何休,陈王奋起,rafale,家园 一种转基因作物没有问题不代表另一种没问题 即使你列举100个转基因作物没有问题，也不能说明101种转基因没有问题，何况这些公司随时可能更换基因，公众根本防不胜防。
基因因为突变而漂移会给生态链带来风险，但是传统的漂移速度非常缓慢，不会带来不可克服的灾难，转基因技术的等效漂移速度可能是传统育种的1000倍，随时可能给人类带来灭顶之灾。
人类就好像开着车，在悬崖边用120公里的时速飙车。
已知的这些转基因食品，要想取信与人，最好公开自己的基因序列，开源基于pcr的基因检测方法，这样公众可以根据需要自行验证现在商用的转基因食品是不是他们公布的东西。
顺便说一下，山寨一个低成本pcr测序仪只要200块钱
通宝推：钓者任公子,东方的木头,家园 公众没这能力，还是交给监管部门吧，他们的责任 知情权是必须的，但是以现有技术，在可接受的时间内，几乎没有可能检测出任何上市转基因食品的毒害作用。
家园 技术上来讲监管能做的有限 其实在化合物尺度的检测上，就已经很力不从心了，也就对于已经记录在案的物质能够监管一下
而到了基因尺度，就复杂千百倍。基因测序交给监管部门就很强人所难，要模拟基因表现和蛋白质折叠结构，全世界都没人能搞成
以后的监管只能向美国等国家看齐，平时检查不多，但是一旦出事就往死里罚。这是高科技时代信息不对称下唯一的方法。只不过，就只能坐等受害者出现了
通宝推：陈王奋起,家园 资本根本不怕罚 资本要利润。哪怕罚得企业倒闭，也不代表资本没获得利润。很多时候，交罚款划算多了。
家园 美国从食品药品到汽车都是这么监管的 就说汽车吧，通用汽车不用到某个国家机构去测试雪佛莱车的安全性，而是通用汽车自己组织这个测试就行，然后把证据交给国家监管部门，这些证据如果事后被发现造假了就会罚死你。
食品药品同理，牙膏里加入三氯生无害是高露洁做的结论，给猪喂瘦肉精没事是瘦肉精的发明者礼来制药做的结论，大豆里的类雌激素没事是最大的大豆经销商ADM做的结论，总之，都是利益相关方搞出来的。
但问题是汽车过不过碰撞测试，这个造假容易判断，食品药品就难了，万一什么东西卖了十几年后被发现有害，人家企业完全可以用当时技术水平达不到来推卸责任，就比如俺这个双酚A的例子，70年代作出双酚A无害的结论，结果直到2007年才发现双酚A跟某一种80年代才发现的雌激素受体结合紧密，显然，70年代是绝无可能发现这个的，零责任，所以别想赔偿了，人家一分钱都不会出。
通宝推：mezhan,
家园 中国监管部门公然伪造记录却不被惩罚 这样的监管不如没有。
公众没有监管的能力，我们就不应该开放。