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主题：关于最近的讨论想到的。 -- 解甲
家园 哈。 我不知道洒落兄看没看过我之前的帖子，我提到过，我父亲的一些交流方式令我很难接受。您这里的交流方式呢，我一定程度上也觉得挺“亲切”的。
我父亲与我有什么意见异同的时候，最喜欢说的是“你嘴巴厉害，我说不过你”。当然了，我毕竟是他的儿子，他老人家还不至于指责我品行卑劣，指鹿为马。在我理解呢，其潜台词无非是说论证上我挑不出你的毛病，但我不接受你的观点。
如果说讲逻辑算是有知识的表现的话，那么洒落兄这里比我父亲表现得有知识。您这里的形式上搞得还是有一定逻辑的，比如指出了我的动机是发现意识形态与您不一致；我的手段是颠倒是非、篡改扭曲来作为论据——问题是，您这些论据的来源，除了您自己还有什么？客观上有多少可信性？
当然了，您一句话说得很好：
我们的帖子都摆在这，可以让西西河其他ID都来判断嘛。有这句话就够了，我这里就不和您细掰扯了。
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要说我的动机嘛，其实是一以贯之的，哪那么多变化。当初我替您说话，无非是捍卫您的发言权；现在我反对您这种讨论态度，无非是您已经侵害到了别人的发言权。
废话不多说了，洒落兄您扪心自问吧，您最近争取发言权的举措之中，有多少是通过事实逻辑来加强自己的说服力？又有多少是通过诉诸身份和动机来贬低别人的说服力？
还是那句话，权责平等。洒落兄您指责我颠倒是非，那么倘若我没有颠倒是非，那么您这个指责就是颠倒是非了。这个道理，我想您还不至于不明白。
家园 因为不能宝推，花推吧！ 同感，西西河最近确实比较乏味。
家园 花！不过有些词还是去了吧
家园 其实我不是很想掺和解甲网友的讨论 奈何性格这个东西有其顽固性，看见不舒服的东西有时候就是忍不住，解甲网友见谅了。
说老实话，可能这个老实话又要得罪解甲网友，就是解甲网友的东西有时候显得具体而散，可能各个部分的细节和逻辑都是不错的，但是整体看起来就不大行，中心不大突出，也相对停留在表面，一般谈不上深刻；和龙眼网友的文字相比，我感觉龙眼网友的中心突出和深刻程度上胜了一筹，可能在具体细节翔实上输了一筹。
我记得解甲网友以前说过自己是做基金的，我这里通过你的文风大胆推测一下，要是有点谱，起码也说明我不属于什么
吃不到葡萄说葡萄酸，实际连挣这点小钱的能力都没有。
，也说明我并非什么揣着糊涂装明白吧。根据解甲网友的文风表现出的特点，如重细节、逻辑也不错，但比较执拗等，我推测解甲网友做投资应该走的是由下至上的路子，重视公司的基本面、估值等，也喜欢研究，对自己的研究也比较自信，但不是很重宏观和大市方向，投资成绩起落较大，属于搞对了挣大钱搞错了输大钱的阶段，还没有形成一套稳定盈利的盈利套路。
我可以告诉解甲网友我也是做投资的，解甲网友也可以通过我文字上表现出的特点对我的投资成绩做个推测，如何？
家园 没什么得罪的。 如果河友准确地指出了我的问题，我是能从中得益的，如何能算得罪；如果河友对我的指责不确实，与我也无损，同样算不上得罪。除非造谣中伤我，那才是得罪——您独立寒秋先生的人格我还是信得过的。
但是您还真说错了一点。我并不做基金，也从未做过基金，自然也没有在河里说过自己做基金。这一点可以查证，我不知道您是怎么产生这个印象的。
独立寒秋先生您不妨也推测总结一下，您这里搞错事实，并基于错误的事实直接抛出结论的表现，证明您具有哪些特质？这些特质在您工作中的反映是怎样的？您这里的推测是否与您实际工作表现相吻合？
上面的问题是玩笑，但通过这个玩笑，您大概会同意：您的推测（往往）不靠谱。
家园 你们可真能写啊，佩服。 家园 关于刚刚的讨论又想到的。 不少河友埋怨过西西河的“堕落”，但我一直觉得即使是现在，西西河的讨论氛围，仍然是网络论坛里比较好的，西西河友的平均素质，仍然是网络论坛里比较高的。
我刚刚破坏了一下这个氛围，我不想为自己找什么冠冕堂皇的理由，就当我做了一个违背伦理道德的实验吧。
我有点意外的发现，我的一些认识可能是错的。龙眼在应激之下表现出来的水平完全出乎我的意料，从他的胡言乱语中我已经找不到逻辑了。以他现在表现出的思维能力，我不相信他在任何领域能通过自己的思考产生有价值的结果，这与“术业有专攻”的知识积累无关。
但我们实事求是地说，大家通过交流，都会对其他河友产生一些判断，这是人之常情。我之前绝不觉得龙眼是这个水平，我相信大部分河友，应该认为龙眼有平均水平。
西西河相对和谐的氛围是优点，但是不是也有弊端？是不是也掩盖了一些问题？我认为愿意把西西河当做精神家园的河友，应该思考一下。
家园 看了你的贴子，想说几句 作为心智成熟的成年人，屁股坐在哪个位置都是固定的，所以不要企图通过辩论的方式让别人的屁股挪位置。如果你承认这一点，那你就能看出西西河相对和谐的氛围是极大的优点，至少你来西西河还能看到有益有趣的帖子。我觉得西西河的真正问题在于：用数据说话，注重逻辑自洽的交流风格越来越弱化，无内容的吵架帖多于有干货的技术贴。我个人认为这是愿意把西西河当做精神家园的河友应该思考一下的。
通宝推：wage,家园 这事搞笑之处就在于 他俩屁股差不多坐在一样的位置
不知道他们自己怎么认为，反正在这里表现出的政治光谱挺接近
现在的这事，简直就像是红军时代以来各种悲剧的翻版，现实中要是共事，说不定要互相肃反
有时候觉得右一点会轻松很多，大佬一起做生意一起找钱赚，自然就团结了
两位都在河里拍过不少人，很多时候是同样的一伙人
说难听点，我几乎可以想象这伙人带着关爱智障的眼神在偷笑
通宝推：jdrlgd,家园 也许是海清河晏，天下太平，大家斗斗闲气 也好，我就长了见识，对满清八旗的知识了解不少。
骂无好口，平日里夫妻相敬如宾，吵架也说不出好话来。一笑就揭过去了。
顺便说一句，川普的贸易战，雷声大雨点小，风平浪静，搞得大家只好在这里讲满清八旗。
家园 西西河的左派倾向，是大量认真负责的论证的结果， 而不是一帮左派坐在一起互相吹捧、党同伐异的结果。
西西河老河友大多数是改开的既得利益者，是在西西河大量有益的讨论中认真思考，而逐步左转的。毛时代苦不苦？考上大学的60后70后爽不爽？想让通过考大学过上人上人日子、同时具有高于平均的思辨能力的一群人，转到左派的立场上，没有事实和逻辑是不可能的。
我有理由相信，如果有一群人能用翔实的事实、清晰的论证证明邓英明神武尤胜太祖，而对立面只能胡搅蛮缠的话，西西河是不会拘泥于自己的派系立场的。
西西河现在最大的问题是认真负责的论证太少，胡说八道的太多。明显的谬误被指出来，要么视而不见、要么胡搅蛮缠，或者大帽子扣上来指责对方人品立场，组团攻击、投草。长此以往，西西河比的将不是谁的知识储备更厚、逻辑更清晰、论证更有力，比的是谁脸皮更厚、上网时间更长。
如果靠这种手段团结人，估计团结一帮乌合之众的概率更大些。
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