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主题：转基因问题 -- 胡里糊涂
家园 转基因问题 就是由胡一刀的转基因帖子而起。
转基因作为一种技术，可以讨论其科学原理和技术细节。但是我敢说，西西河里搞转基因的一只手就能数过来，所以这种帖子发到河里，其实并不是为了讨论的。
不是为了讨论那是为了什么？看看他的标题里“事实胜于雄辩”，加上帖子内容，往好里说，他是来给“愚民”“科普”的；往坏里说，他是拿了转基因利益集团的钱来发帖的，还有一种情况，他属于科学教徒来传教了。这三条综合，他就是来给大家洗脑的。
老实说，现代科学产生自欧洲，科学作为一种文化或者说思维习惯，就是自然存在于欧美人脑子里的，欧美人也没把科学当回事。中国传统文化里没有科学基因，因此现代中国人对科学的态度没有欧美人理性，中国人里科学教徒特别多，还特别狂热。
其实，转基因也好，其他也好，真实影响哪里是那么容易知道的，谁斩钉截铁说它好或不好那就是忽悠。真正的科学态度反而应该是谨慎的。
另外，转基因如果只是科学问题，那科学家们自己玩去就得了，但是其实它就是农业资本支持下开发的人类并不那么需要的技术，就是为了赚钱的，所以谈转基因不谈利益就是扯淡。
天下熙熙，皆为利来。无事献殷勤，非奸既盗。资本主义社会，吹嘘的东西大多最后对人类造成危害。转基因宣传，值得警惕。
通宝推：唐家山,审度,- 复 转基因问题
家园 转基因涉及的粮食供应卡脖子，才是大问题 如果说转基因治疗人类疾病的科研课题，或者转基因培育观赏植物，涉及的争议都不大。
唯有转基因主要农作物，是重大问题，为啥重大？因为背后是一个国家的粮食供应会不会被卡脖子的问题。
和传统育种比较，转基因能提高多少亩产？不见得提升显著，甚至不如传统育种。张xx那个急于推广的转基因作物，据说522公斤，也就是一个被淘汰的汕优xx的水平。那么，转基因主要农作物一定有其它特点喽？的确，比如不怕特定的某种现阶段的害虫。
仅仅这点，并不足以支持主要作物的推广，因为收益和风险不成正比。风险是啥？
风险是国家安全。具体而言，是国家的粮食来源会被卡脖子的危险。
中兴，因为没有核心的芯片技术，所以美国断供芯片，卡中兴脖子，而且是卡得很有效果，让21世纪的新中国体验了一把以前的屈辱。
那如果转基因技术所需的关键酶、硬件主要由美国掌握，然后我国又贸然推广了主要农作物的转基因呢？种子就会成问题，那结果就和中兴一模一样。我们在美国打的地基上盖房子，怕是不稳当啊！粮食比芯片重要得多，如果粮食也出一个中兴事件，怕是很惨。
吃的都供应不上，谈啥复兴？谈啥统一祖国？
那我们应该做啥？
首先，不能因噎废食，而应该加大转基因领域的基础技术研究，让我国也能生产完全自主的关键酶以及硬件设施。
其次，在我们弥补了基础技术短板之前，禁止转基因主要农作物的推广。
最后，舆论要跟紧，揭露两点。第一点，须知，现如今美国的垄断公司要占领国内市场，一般都要收买几个国内专家和某些媒介，鼓吹造势，这个必须揭露。第二点，不能依赖收购的外国农业公司，你如果没有把收购的公司的科技专利完全自主掌握，你即使收购，也是白费功夫，反而给国内“我们掌握了核心技术”的假象，反而促进了转基因主要农作物的推广。
通宝推：阴霾信仰,mezhan,家园 杂交水稻有没有风险？ 使用自有知识产权的转基因种子，有什么“国家的粮食来源会被卡脖子的危险”？
家园 你得问中兴 中兴有很多自主知识产权，而且有完整自主知识产权的产品。这些产品，都是建立在别人的芯片这一基础上。用别人养的狗来给自己看门，如临深渊而不自知。
同样，转基因农作物的种子，用的关键性的酶，例如外切酶、聚合酶，是美国的。小型高速离心机，美国的。就算有国产小型高速离心机，且不问普及率，其核心电机，是哪个国家的？更不要说检测仪器了。一旦断供，你的转基因作物就有种子延续问题。如果你学南美当年的反抗，自己延续种子，一旦断供，也维持不了多久，例如:存在特性退化问题，你手上没工具了，无法维持这一特性。
如同你要发展核弹，自己却无法生产铀和钚，靠外国给你，如果断供，国防就危了。
退一万步来讲，美国不断供，我们的转基因技术能赶上美国么？如果差距大，你却推广转基因，实际是把农业种子市场交给美国公司占据。拱手让给对方农业市场，形同卖国:你看，咱们夫妻关系，我把命脉都交给你了，你该放心了吧！
主要农作物的问题是存亡问题，如果这方面要去相信所谓“没有哪个国家能生产全部商品，现在是国际分工合作”那种忽悠说法，恐怕是政治幼稚。你得问问川普，他同意国际分工合作么？如果中国愿意只喝汤不吃肉、愿意把农业生产以及生死环节交给美国，估计他同意那样的分工合作。
杂交稻没有被卡脖子的危险，因为所有的人和物，都是自主完全控制。
抵制主要农作物转基因，不是抵制转基因技术。相反，得加大生物技术基础的投入，自己早日拥有完全自主的关键性酶和相关硬件。
说一千道一万，归根结底，两弹一星的本质是不会变的:自力更生才是出路，等、靠、买、要，都是死路。
通宝推：阴霾信仰,猪啊猪,积吉,唐家山,武工队,mezhan,- 复 你得问中兴
家园 赞同，其实华为所谓自主芯片比中兴也强不了太多 很多通讯设备上的芯片海斯根本就没出货，两家很多都购买海外的，无非是华为购货量大，议价能力强而已。其实国内所有的芯片都能作，DSP,FPGA，AD转换，CPU，操作系统等全产业链都不成问题。但是按照市场原则性价比不高，工艺等还有差距，一般都是用于国防。所以美国制裁中国军方就很搞笑了。美国先制裁中兴搞京东而不搞华为阿里，不把事情一下搞大，无非是先试试水而已，看看对自身影响如何，如果时机成熟，其会毫不犹豫下死手，对西方做事的下限不要报幻想。转基因没搞清楚前绝不能贸然推广，市场应该严格禁止，但相关技术要加强研究。可以先在棉花等非食用的经济作物上试。
通宝推：白玉老虎,侧翼,
- 复 转基因问题
家园 农化种子产业已经高度垄断 本文不涉及挺转或是反转，就是科普一下这个产业的状况
上张图：
近年来的三大并购，德国拜耳收购了美国孟山都，美国杜邦和陶氏合并，央企中化收购了先正达Syngenta，如今收购已经完成，就成了这么个样子。就这四巨头占了3/4的市场，而且巴斯夫BASF还不做种子业务，中化的种子业务都是从先正达那里收购来的。
现在的情况是，种子行业的三个巨头中美欧一人一家，所以中国和欧洲都会开始力挺转基因。因为垄断严重，现在想在这个行业里从小到大发展出一家企业，已经很难很难。中国想发展转基因产业，显然要利用好收购来的先正达这个平台。
话说能找到这么多人来为三家垄断公司的利益摇旗呐喊也真是奇迹。。。
- 复 转基因问题
家园 李约瑟难题被仁兄完美解答了。 中国是自娱自乐研究可以，产业化谈利可耻。
别国是研究=>产业化=>再研究=>再产业化.... 滚动发展。
家园 我倒不这么认为 对于你的总结，我基本同意，但是我不认为这是对李约瑟难题的回答。
李约瑟难题是问，为什么科学和工业革命不是在中国发生？
其实现代科学要从伽利略算起吧，他发明了做实验，配合上逻辑，就是现代科学的基本套路。发明做实验，我觉得还真是人灵光一现，中国人没想出来，没办法。另外，中国人实现大一统后，技术并不被重视，科举一兴，固然是阶级上升的相对公平的途径，但是聪明人全集中去当官了。
工业革命我觉得和发现美洲关系非常大。从美洲抢劫到大量金银，而抢到金银最多的西班牙葡萄牙则满足于抢劫，并没什么生产力进步，这个让英国产品有了出口市场。引入美洲的马铃薯等作物，使得中高纬度的欧洲地区的农业大发展，人口爆炸，有了足够劳动力。加上英国有铁矿和煤矿。几个条件结合，工业革命在英国爆发了。
