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主题:【如切如磋如琢如磨】对马克思主义和修正主义的简述 -- AleaJactaEst

复 131 阅 28979 2018-09-26 16:44:43群/版:大河奔流 导读
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O 【如切如磋如琢如磨】对马克思主义和修正主义的简述 75 AleaJactaEst 字3131 2018-09-26 16:44:43
O 我觉得斯大林的实践还是可以代表马克思主义的 真理 字1201 2018-10-22 17:01:48
..O 真理也是需要探索的,都信书本上的那是教条 不远攸高 字206 2018-10-23 03:26:55
...O 那就得算是新理论了 真理 字111 2018-10-23 03:34:47
..O 马克思当年说在先进社会先搞 1 笑不拾 字78 2018-10-22 20:56:05
...O 马克思年代的先进是19世纪中叶英国水平 1 真理 字41 2018-10-22 21:08:23
....O 您认为的 桥上 字69 2018-10-23 02:11:16
.....O 马克思当年反对大城市,理由是大便难以处理 真理 字27 2018-10-23 02:36:09
......O 他是没有那么远的预见力, 桥上 字135 2018-10-23 03:50:57
.......O 只说极大丰富,说明他也没想好该有多丰富 1 真理 字213 2018-10-23 10:42:08
........O 确实他没有想好,这我赞成, 桥上 字535 2018-10-24 05:24:45
.........O 无产阶级政党一般有个最高纲领和目前纲领 1 AleaJactaEst 字617 2018-10-24 09:47:45
.........O 环保好像他们讨论到, 桥上 字218 2018-10-25 05:16:01
.........O 知道他没想好,就不需要把他的预测太当回事 真理 字0 2018-10-24 09:16:45
.........O 本来他就不是先知 桥上 字30 2018-10-25 05:07:54
2018-09-26 16:44:43
主题:4368456
AleaJactaEst
AleaJactaEst`3389`/bbsIMG/face/0004.gif`70`3326`15153`228620`正三品:金紫光禄大夫|冠军大将军`2004-07-14 23:36:43`0
1 【如切如磋如琢如磨】对马克思主义和修正主义的简述 75

马克思是一个非常伟大的哲学家,他是迄今为止,最后一个哲学大系统的创建者。点看全图

即使,将来有人能论证他的所有理论都是错的,也无法影响他的伟大性。好比,现在几乎每一门科学,都开创于对亚里士多德的某一个理论的"吊打"-----亚里士多德的高见,几乎全错,但是学术界提起他,依然充满敬意。

网上有很多人在解释共产主义实践的暂时失败时,都提到了一个重要的因素:搞共产主义的国家,原来都比较贫穷落后。像下棋一样,一步落后,步步落后(也可以解释集体农庄等等的合理性)。

这种说法很有道理,不过需要再问一个为什么。为什么发达国家没有搞共产主义?

共产主义运动本来起源于工业国啊!

答案也很明显,在十九世纪后半段,普选制逐渐推行,工人可以组党参选,在议会有了发言权,可以推动对无产阶级有利的法案。

马克思写<<共产党宣言>>的时候,无产阶级失去的仅仅是锁链,得到的将是整个世界-----那还有什么好想的?

五十年后,情况变了,要革命的话,无产阶级将肯定失去养老保险,有可能得到整个世界-----那就要好好想想了。

点看全图

点看全图

点看全图

于是,修正主义者伯恩斯坦说:

点看全图

受他的理论影响,德国社会民主党没有起义。在一战后,这个党受命组阁,也没有搞苏维埃,而是杀害了要革命的李普克内西和卢森堡。后来,英国的工党也曾成功组阁,但是,全世界无产者并没有联合起来。

伯恩斯坦对马克思主义的"修正",对错先不说,很有研究的意义。

首先,伯恩斯坦很崇拜马克思,他说自己仅仅想给马克思的理论打补丁,并不是批判。在他看来,谁想批判马克思,先得把武功练到马克思的级别再说。因此,他的屁股没有问题(如果让龙应台来批判马克思,没偏见是不可能的),屁股没问题,就比较容易理客中。

其次,伯恩斯坦试图修正的,的的确确是马克思的理论(那时候斯大林还不知道在哪里混)。现在学者要谈马克思,不可能不谈共产主义的实践,于是有难免有其他的问题----古格拉是不是妖魔化?即使是罪恶,又是不是必要之恶?甚至,斯大林的实践能不能代表马克思主义?------谈伯恩斯坦,没有这些麻烦。

最后,伯恩斯坦的修正主义,在实践中很重要。这些天的网络舆论焦点之一的瑞典,它的政治制度就在他的理论影响范围之内。另外,不管西方经济学家是否承认,凯恩斯主义其实(最起码部分)来源于伯恩斯坦对剩余价值的思考。

在此,想把自己对伯恩斯坦修正主义的理解介绍一下,基本上都是枯燥的理论探讨,欢迎指正。


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通宝推:农民家的狗,anne2607,pendagun,陈王奋起挥黄钺,hansens,今胜昔,不远攸高,北纬42度,
最后于2018-09-26 21:38:14改,共1次;
2018-09-26 16:44:43
2018-10-22 17:01:48
4372192 复 4368456
真理真理`13659`http://edit.komica.org/pix/img11102.png`70`9628`10232`221922`正四品上:正议大夫|忠武将军`2006-09-29 19:11:36`0
2 我觉得斯大林的实践还是可以代表马克思主义的

共产党宣言里面怎么说的?要没收逃亡者资产,土地国有化,银行、铁路全部国有化,然后按总的计划安排生产。斯大林哪一条没有照做?没法照做的大概就是民主了。因为十月革命前夕民主投票,布尔什维克反而选输了。苏联最后失败,首先可以说斯大林没能把红旗插遍全球,但这就属于“你行你上去试试”的范畴了。斯大林解放了半个欧洲,毛太祖解放了中国。已经是那个时代伟人的极限了。还想怎么样?苏联在冷战中垮掉,也只能说明计划经济在总体效率上比不上市场经济,并不是因为斯大林偏离了马克思当年的主张。

河里有的老河友爱说苏联计划经济下人民生活水平高,证据是吃肉比较多。就说这吃饭问题吧。当年苏联给予大量补贴,好像几乎占了财政的三分之一,在城市压低销售价格,在农村抬高收购价,结果造成城里的粮价比农村低很多,以至于有的郊区农民开着拖拉机进城大量收购面包回乡喂猪。就这,还得拿黄金跟美国人另外买粮食。这样的奇葩效率怎么和美国长期耗下去呢?


  • 本帖 2 回复
2018-10-22 17:01:48
2018-10-23 03:26:55
4372295 复 4372192
不远攸高
不远攸高`15928`/bbsIMG/face/0000.gif`70`26663`9723`344770`从三品:银青光禄大夫|云麾将军`2007-02-04 04:49:44`0
3 真理也是需要探索的,都信书本上的那是教条

斯大林搞得看似还行,其实集权太甚民主太少,封建主义遗毒很深

后人没法及时做出调整,最后只能完蛋

当前中国经济搞得好点就是因为不盲从导师的本本


  • 本帖 1 回复
2018-10-23 03:26:55
2018-10-23 03:34:47
4372298 复 4372295
真理真理`13659`http://edit.komica.org/pix/img11102.png`70`9628`10232`221922`正四品上:正议大夫|忠武将军`2006-09-29 19:11:36`0
4 那就得算是新理论了

马克思的年代整个欧洲都很封建,无产阶级的民主怎么实现,导师自己心里也没谱。


2018-10-23 03:34:47
4372224 复 4372192
笑不拾
3 马克思当年说在先进社会先搞 1

跟苏联的情况就不符合。苏联和中国,都是对马恩的修正。


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2018-10-22 20:56:05
4372225 复 4372224
真理
4 马克思年代的先进是19世纪中叶英国水平 1

不见得就比20世纪初的俄国强。


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2018-10-22 21:08:23
4372286 复 4372225
桥上
5 您认为的

马克思年代的先进可不一定等于马克思认为的先进。


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2018-10-23 02:11:16
4372289 复 4372286
真理
6 马克思当年反对大城市,理由是大便难以处理

他没那么远的预见力


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2018-10-23 02:36:09
2018-10-23 03:50:57
4372301 复 4372289
桥上
桥上`24173`/bbsIMG/face/0002.gif`70`124034`17080`636961`正八品上:给事郎|宣节校尉`2008-04-16 00:13:57`0
7 他是没有那么远的预见力,

但他并没有预见所谓共产主义社会是什么样,只是一般地说极大丰富。您那么说恐怕和他的意思不符。


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2018-10-23 03:50:57
2018-10-23 10:42:08
4372347 复 4372301
真理真理`13659`http://edit.komica.org/pix/img11102.png`70`9628`10232`221922`正四品上:正议大夫|忠武将军`2006-09-29 19:11:36`0
8 只说极大丰富,说明他也没想好该有多丰富 1

列宁说共产主义就是苏维埃加电气化,就是列宁对“极大丰富”的解读。在当时不能算错。最后失败,说明这个预言起码不够精准。后人得超越他才有可能胜利。


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2018-10-23 10:42:08
2018-10-24 05:24:45
4372495 复 4372347
桥上
桥上`24173`/bbsIMG/face/0002.gif`70`124034`17080`636961`正八品上:给事郎|宣节校尉`2008-04-16 00:13:57`0
9 确实他没有想好,这我赞成,

但我觉得严格说来他是认识到了他没有条件想好。

至于苏维埃加电气化,确实错了,但不过是个口号,不可深究。

无论是苏维埃加电气化,或者土豆烧牛肉,或者楼上楼下电灯电话,这类想象显然都错了,所以作为理论家的马克思认为自己无法预测更高明一点。

毛似乎曾说要相当长时间,而且是强调会长,也是有鉴于前人吧。

马的推论我理解是生产力决定生产关系的自然延伸,所以他不会过度想象。


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2018-10-24 05:24:45
2018-10-24 09:47:45
4372515 复 4372495
AleaJactaEst
AleaJactaEst`3389`/bbsIMG/face/0004.gif`70`3326`15153`228620`正三品:金紫光禄大夫|冠军大将军`2004-07-14 23:36:43`0
10 无产阶级政党一般有个最高纲领和目前纲领 1

至于苏维埃加电气化,确实错了,但不过是个口号,不可深究。

无论是苏维埃加电气化,或者土豆烧牛肉,或者楼上楼下电灯电话,这类想象显然都错了,所以作为理论家的马克思认为自己无法预测更高明一点。

苏维埃加电气化,属于目前的纲领。

生产力极大发展,这才是最高的纲领——马克思他们都没有定义怎么叫做极大。

其实,早期共产主义完全预测错了的,或者说完全没有预测到的,是环保问题。

他们那时候想不到,环保会限制生产力发展。


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2018-10-24 09:47:45
2018-10-25 05:16:01
4372653 复 4372515
桥上
桥上`24173`/bbsIMG/face/0002.gif`70`124034`17080`636961`正八品上:给事郎|宣节校尉`2008-04-16 00:13:57`0
10 环保好像他们讨论到,

好象是某处农业对土地的破坏。

当然他们没预见到的东西肯定数不胜数,他们不是先知,也不赞成后人把他们看成先知。

他们先进的地方在于思想,以及思想方法。


2018-10-25 05:16:01
4372508 复 4372495
真理
10 知道他没想好,就不需要把他的预测太当回事
2018-10-24 09:16:45
4372651 复 4372508
桥上
10 本来他就不是先知

他也不认为自己是先知


2018-10-25 05:07:54
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