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主题:我要替教师辩护。 -- flzt

复 50 阅 15673 2018-09-28 15:02:38群/版:新兵营地 导读
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O 我要替教师辩护。 5 flzt 字1219 2018-09-28 15:02:38
O 考大学时,学得差一点的上了师范,现在他们收入却高 1 anne2607 字156 2018-11-12 03:42:51
..O 高考不能决定一辈子 赵美成 字48 2018-11-12 04:31:46
O 原因在于前些年教育乱象让老师背了黑锅 1 梓童 字807 2018-10-06 01:14:25
O 1997年编制内的教师工资怎么可能只有260 出云银河 字150 2018-09-29 07:11:41
..O 1997年,哈尔滨一个副高职称大学教师的工资五百余元 3 袁大头 字69 2018-10-01 05:27:10
...O 97年如果编制内教师只有260的话 1 出云银河 字343 2018-10-02 22:34:40
..O 入职1-2年。 flzt 字0 2018-09-29 21:12:52
O 不患寡,但患不均 19 袁大头 字2297 2018-09-29 00:26:58
..O 以前的老师家访,可以以我为证 4 普鲁托 字521 2018-10-03 22:27:16
O 不错 5 呆头呆脑 字385 2018-09-28 22:27:03
..O 其实变成生意关系也不错 5 绝对不是白领 字597 2018-09-29 21:43:54
O 你是从教师利益角度来看的,实质原因不在这里 73 朴石 字2125 2018-09-28 18:51:40
..O 不破除利益循环链条,教育、医疗的美国化,是必然结果 4 海上金流彩云乱 字796 2018-10-05 19:48:40
..O 私立学校普通教师工资总的算下来 3 出云银河 字214 2018-09-29 07:06:07
2018-09-28 15:02:38
主题:4368828
flztflzt`35419`/bbsIMG/face/0000.gif`70`12`22`268`从九品上:文林郎|陪戎校尉`2009-06-08 17:08:44`0
1 我要替教师辩护。 5

现在到处可见骂教师的文章,走到那里都可听见有人抱怨学校,教师,为什么?

一种人说的:“然而北京这地方,一个大学讲师的月工资也万把块钱了,甚至清华附小、北航附小这种地方的老师也能拿到一万多。这是什么概念呢?北京市级机关,局级干部才一万上下。注意是局级不是局长。那些处级局长不算。”

我要问他:大学讲师在北京该拿多少?北航附小该拿多少?

还是这个人说的:“不是我看不起大学教师,论能力、论贡献,比公务员差远了。”

我要说他:你就是看不起大学教师。

我猜他父母是公务员。而且是局级。注意是局级不是局长。那些处级局长不算。

还是这个人说的:“一个农村娃,拼死拼活上了大学,拼死拼活留在北京,拼死拼活进了中央单位,你指望他能为人民服务?”

我要问他:“你想怎样,在中国执行种姓制度?”

教师教育走到今天,大家都骂教师。我承认,有不合格的教师,但教师整体是背黑锅的。

1997年时,大学生月生活费每月200-300,毕业,教师月工资260. 你让教师怎么活?


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2018-09-28 15:02:38
2018-11-12 03:42:51
4375518 复 4368828
anne2607
anne2607`78459`/bbsIMG/face/0052.gif`70`2467`8463`123502`从六品上:奉议郎|振威校尉`2011-12-15 21:02:10`0
2 考大学时,学得差一点的上了师范,现在他们收入却高 1

你让这些当年高考高分的公务员们怎么心理平衡?问题是你也可以考师范啊,也可以去当孩子王啊,你问,谁愿意去?


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2018-11-12 03:42:51
4375527 复 4375518
赵美成
3 高考不能决定一辈子

毛主席是土师范,蒋总统是留学生。


2018-11-12 04:31:46
2018-10-06 01:14:25
4369883 复 4368828
梓童
梓童`68428`/bbsIMG/face/0001.gif`70`24875`7162`295258`从四品下:中大夫|明威将军`2011-01-11 22:18:42`0
2 原因在于前些年教育乱象让老师背了黑锅 1

实际上是被称为“新三座大山”之一的“教育产业化”政策造成作为一线人员的老师被污名化了。而且这个现象在中国很多“产业化”程度较深的行业都是普通存在,比如医生、银行前台、移动、联通等通信公司前台员工甚至城管、警察等等。。。

90年代有段时间社会甚至流传一句“社会三大害--黑狗(警察)、白狼(医生)、眼镜蛇(老师)”的说法,可见是国家政策导向出了问题,产生利益集团吃肉,底层员工背锅的景象。

这些前线普通员工收入最低,却直面大众的怒火,以至于有段时间杀医生、杀警察几乎成了时尚。近几年,底层大众收入有所改善,社会对立的情况实际上比以前已经好了很多了。


2018-10-06 01:14:25
2018-09-29 07:11:41
4368961 复 4368828
出云银河出云银河`76841`/bbsIMG/face/0002.gif`70`366`247`3509`正九品上:儒林郎|仁勇校尉`2011-09-13 08:59:11`0
2 1997年编制内的教师工资怎么可能只有260

如果是代课教师,到有可能。编制内教师不管啥时候,工资收入基本在当地的平均水平之上。这还是四线城市水平


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2018-09-29 07:11:41
4369190 复 4368961
袁大头
3 1997年,哈尔滨一个副高职称大学教师的工资五百余元 3

一个落后地区的中小学教师260工资绝对是有可能的。


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2018-10-01 05:27:10
2018-10-02 22:34:40
4369432 复 4369190
出云银河出云银河`76841`/bbsIMG/face/0002.gif`70`366`247`3509`正九品上:儒林郎|仁勇校尉`2011-09-13 08:59:11`0
4 97年如果编制内教师只有260的话 1

那绝大部分的人收入不超过200.包括公务员,97年湖北我这编制内农村教师工资400,每年学期末结束,教育局有3000左右的补助,学校拿今天的标准来看,就是一两所破房子。学生总人数才150人左右。正式的编制只有两个老师,其余的是代课(工资一月300全部)。


2018-10-02 22:34:40
4369038 复 4368961
flzt
3 入职1-2年。
2018-09-29 21:12:52
2018-09-29 00:26:58
4368898 复 4368828
袁大头
袁大头`100181`/bbsIMG/face/0001.gif`70`404`968`15696`从四品上:太中大夫|宣威将军`2014-06-29 19:09:31`0
2 不患寡,但患不均 19

社会上骂教师我能理解,先说说中小学吧,现在教师责任心比以前差多了。当年我们上中小学的年代,教师会不时家访(家母就是中学老师,当年学生家都跑遍了),现在哪里还有这种事情?

说教师待遇低,则要具体分析。北京著名的101中学上地分校,校园内外停的教师私家车都是好车。我儿子上中学那年择校,一所区重点中学择校费三万六,还说好了不打收据。03年,三万六对于同样从事教育工作的我绝对是一笔巨款啊(我当时的感觉是当中学老师绝对比当大学教师实惠)!但为了下一代,忍痛掏了。未曾想那年该校兼并旁边的一所中学,新生扩招了十二个班,十二个班学生每人三万六是什么概念?问题是扩招那么多,合格的师资从哪里来?那年还没开学,女班主任来家访了,让我们受宠若惊,心想居然还有这样传统的人民教师,后来才知道,这是学校扩招后新招聘来的老师(也是其它学校的优秀教师),学校的试用标准就是看学生成绩,家访并非出于爱心,纯粹为保成绩,也许有人认为我这样评价有些刻薄。但确实在后来我孩子不适应海量作业的教育方式、表现比较叛逆后,班主任态度大变,经常在班上羞辱他与其他成绩不理想的学生,让孩子痛苦不堪。还屡次招呼家长到校训斥,最后与年级主任、团委书记联合约谈我,让带孩子去看看精神科。把我给气坏了。我把我当年上学时的劣迹说了一遍,然后对她们说:我也做教育工作,多少懂点教育,评价一个孩子不能只凭一时成绩好坏,不能只看是不是“听话”,你们难道不看他其他方面的潜能吗?据我看,我孩子的表现比我当年强多了,我相信他未来也不会比我现在逊色。之后她们才收敛了一点,对我孩子不敢太挑剔了。

总之,现在的教育有点急功近利,教师太考虑个人效益,投入爱心不够。不同学校之间待遇差距大,更是导致了教师的浮躁情绪。据说小日本所有学校的教师待遇是一致的,感觉这样比较好。

要是有时间,再谈谈大学里的待遇不均问题。


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2018-09-29 00:26:58
2018-10-03 22:27:16
4369592 复 4368898
普鲁托普鲁托`80046`/bbsIMG/face/0000.gif`70`13883`9020`234970`正二品:特进|辅国大将军`2012-02-22 07:59:27`0
3 以前的老师家访,可以以我为证 4

当年在班上,班主任点着俺的名说,普鲁托,班上还有三位同学我还未做家访,你算其中一个。最近我要去你家。

我当时吃了一惊,担心要出事,当然后来也没出啥事。只是觉得家访的事不太可能。因为交通不便、信息不便,老师去我家就像现在北京去延庆下面的某个镇某个村,还要提前联系,不然家长可能不在。

大多数同学情况都是如此,老师家访就像下乡,是用了三年时间才跑完全班。


2018-10-03 22:27:16
2018-09-28 22:27:03
4368875 复 4368828
呆头呆脑
呆头呆脑`68150`/bbsIMG/face/0000.gif`70`2089`2724`28353`正四品下:通议大夫|壮武将军`2011-01-07 03:33:51`0
2 不错 5

教师确实是很悲催的。但是,问题在哪里呢?自从教育、医疗市场化,老师与学生、一生与病人的关系变成了生意关系,这才是问题的核心。老师从人类灵魂的工程师,变成了卖嘴的生意人,这个恶果是教育部自己设计的。

其实哪有什么优质教育资源,不过就是讲好学生集中在一起了而已。


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2018-09-28 22:27:03
2018-09-29 21:43:54
4369049 复 4368875
绝对不是白领绝对不是白领`38923`/bbsIMG/face/0000.gif`70`23`21266`157920`正四品上:正议大夫|忠武将军`2009-08-10 06:01:20`0
3 其实变成生意关系也不错 5

毕竟只要给了钱,对方必须提供满意的服务,如果你不满意或没有达到预期效果,就可以投诉或要求退款甚至赔偿。

如果按市场经济的逻辑,理论上只要给够钱,快进太平间里的病人都能再救活过来,不管多差的学生,只要给够钱,都能上清北。

但现在的医疗和教育行业都做到吗?明明做不到,还狮子大开口,只管拿不管退。拿了市场经济的好处,却给不出市场经济应有的服务,还拒不退款,不怼你怼谁?

用现在流行的话讲,这就叫:德不配位!


最后于2018-09-29 21:49:34改,共1次;
2018-09-29 21:43:54
2018-09-28 18:51:40
4368838 复 4368828
朴石
朴石`2699`http://www.soonup.com/bbs/customavatars/166.jpg`70`7342`8151`160426`从八品上:承奉郎|御武(侮)校尉`2004-04-18 02:54:12`0
2 你是从教师利益角度来看的,实质原因不在这里 73

你是从教师利益角度来看的,实质原因不在这里。

社会对老师意见对医生意见基本是同步的,医患关系恶化,与教师形象恶化也是同步,要说真正的根源,自己觉得是教改医改走向市场化这个大方向决定的。

因为这个方向,注定会出现很多怪现象的。。

比如在上海,中学已经形成了最好学校是私立学校的模式,跑到其他地方看,基本也都这么个趋势;一方面限制公立学校的师资和在校时间(美其名为减轻学生负担),另一方面加速扩展私立学校的空间与优秀教师的流动。私立学校给教师开的薪水可比公立学校高好几倍的。强制留出大量无人管的时间,这时间是留给各种培训班的。

大学呐,同样的,扩大自主招生的比例这事就能看出点端倪,目前学生,学历越往高走,已经出现很明显的自然分层,我周围读博士的基本家庭背景已经是非富即贵的现状了。。内在原因是什么呐?

你看报道也会知道,不少医生教师工作量非常饱和,但你看背景,往往这种情况是出现在公立学校或者医院,为啥不能加人呐? 于此同时,最近几年,各种资本进入医疗行业,莆田系的医院才是未来的主流,同理学校也如此,我觉得未来也很可能走向美国式的方向,出现大众式与精英式的分层结构。。。

你所指的教师收入很笼统,你要细分看就不同了。。有很累也很穷的教师,也有很轻松也很富有的教师。。。但总体方向上,既然老师把学生当成赚钱的来源,那么学生与家长把老师视为花钱是不是值得的对立面看待也很正常了。。就和现在的医患关系一样,既然是利益关系,那么就很难是和谐关系的。。

教改医改市场化产业化的大方向,自己一直持比较负面的看法,把社会基本服务职能的东西改成赚钱赚大钱的东西,那最后的结果大概率是 有钱才能占据最优的资源。。可这资源本来就应该是公益性质的呀!


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通宝推:梓童,发了胖的罗密欧,积吉,袁大头,不远攸高,阴霾信仰,唐家山,审度,
2018-09-28 18:51:40
2018-10-05 19:48:40
4369844 复 4368838
海上金流彩云乱
海上金流彩云乱`86635`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1941`2090`41696`从七品上:朝散郎|翊麾校尉`2012-05-19 14:25:38`0
3 不破除利益循环链条,教育、医疗的美国化,是必然结果 4

1各级政府的初衷,应该是甩包袱。教育+医疗占财政的比重降低,让各级政府有更多余钱。

2社会学科领域的阵地失守,美式社会学入侵,为教改、医改提供理论。要知道,各级政府的行动多通过项目来实现,项目的论证、评审都是美式学者操控,结果自然美化。

3美式学者的入侵成功,是政府主导者自己的行为的结果。因为,政府各项政绩的目标,都是对标美国来做。包括外刊发表文章,直接决定学者职称评级。

4政府政绩的设计,又回到第二条,由美式学者来操盘。

结论:这是一个自我强化的循环,不破除这个循环链条,教育、医疗的美国化,是必然结果。

问题是,现在没有任何机会来破除。


2018-10-05 19:48:40
2018-09-29 07:06:07
4368960 复 4368838
出云银河出云银河`76841`/bbsIMG/face/0002.gif`70`366`247`3509`正九品上:儒林郎|仁勇校尉`2011-09-13 08:59:11`0
3 私立学校普通教师工资总的算下来 3

还真没比公办教师工资高多少。就算我这里一学期32000的私立小学,教师工资也不会超过3000.跟公办教师工资比差远了。公办教师现在最多的就是每天一堆表格要填


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2018-09-29 07:06:07
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