主题:【原创】周语非汉语[修改版] -- 东学西读岛主

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O 【原创】周语非汉语[修改版] 4 东学西读岛主 字2131 2018-10-02 10:59:46
O 14-道德经的入口 1 东学西读岛主 字517 2019-01-02 14:37:28
..O 无是看不见,那有就是看得见咯 1 道可道 字135 2019-01-03 15:05:44
...O 正是 东学西读岛主 字0 2019-01-03 15:58:39
O 13-汉自楚兴 1 东学西读岛主 字974 2018-11-24 13:21:19
O 12-行乎夷狄 1 东学西读岛主 字514 2018-11-24 12:59:31
..O 【整理】楼主自留 东学西读岛主 字3 2019-01-11 08:53:28
O [周语非汉语]11-學而時習之 2 东学西读岛主 字725 2018-11-05 15:29:13
..O 网络上的古汉语发音,不知真假 1 自由呼吸F0 字105 2018-11-25 03:24:07
...O 请参见本楼相关贴 东学西读岛主 字90 2018-11-25 03:32:35
....O 人家有根有据来自某些语系。本外行不懂听着不知是哪里的发音 自由呼吸F0 字0 2018-11-25 04:42:48
O 汉语有今天的格局,核心是轩辕黄帝时代的主动选择 7 泉畔人家 字1098 2018-10-30 05:41:29
..O 不是孔子吗? 自由呼吸F0 字0 2018-11-25 09:35:19
O [周语非汉语]10-止在定前 2 东学西读岛主 字1852 2018-10-30 01:38:10
..O 止者,必至於是而不遷之意 2 回车 字78 2018-11-01 03:03:28
2018-10-02 10:59:46
主题:4369374
东学西读岛主东学西读岛主`109853`https://upload.jianshu.io/users/upload_avatars/1972950/a6379c953996?imageMogr2/auto-orient/strip|imageView2/1/w/300/h/300`70`905`874`10342`正七品上:朝请郎|致果校尉`2018-08-20 07:58:57`0
1 【原创】周语非汉语[修改版] 4

修改版按语

此贴一出,引起很多无谓的争论,这个命题要论证不是一时半会的事,西西河的性质也并非学术期刊,所以下面的原帖,原本就是不完全枚举并以陈述为主,论证简到极低。

如果您初次读本帖,题主诚心建议您留意题主关于周语同汉语相异处的阐发,那些纠结于立场和情感的议论尽可以略过。

………………………………………………………………………………………………

请看一个类似的栗子(栗子仅用于《诗经》式的起兴,旨在帮助读者理解周语同汉语的区别有多大):

-法语分古法语和现代法语。

-在古法语之前,法国的正史用拉丁语写成。

-很多法语词都源于拉丁语词根,这些词汇同它们的拉丁词根在词义上有很大的关联,但拉丁词根与法语词汇却常常有着不一样的的词义。

与此类似:

-现代汉语之前有古汉语。

-有了秦汉,才有了汉语(古汉语)。

-在秦之前,(因为秦很短暂,所以我们可以近似地说,汉以前)中国不是一个文字统一的社会。语言更是各说各的话。也就是说先秦的人是不说汉语的!或者说先秦的人说的是外语!

-传世的先秦历史文献使用的是周语,外语的一种!

周语的字(周语一个字即是一个词),虽然为汉语所延用和借用,但周字和汉字汉词汉语的语义(sémantique )却有很大的不同,甚至完全不同。

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著作權歸作者所有 东学西读岛主

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伏處村塾,不盡覩遺文祕籍之傳,不盡聞老師宿儒之論。師心自悟,偶有所得,遽夜郎自大哉。

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关键词(Tags): #训诂
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东学西读岛主东学西读岛主`109853`https://upload.jianshu.io/users/upload_avatars/1972950/a6379c953996?imageMogr2/auto-orient/strip|imageView2/1/w/300/h/300`70`905`874`10342`正七品上:朝请郎|致果校尉`2018-08-20 07:58:57`0
2 14-道德经的入口 1

道德经中,在名道,名名之后,立即提出了有无的概念,然后随既提出了玄妙的概念。

有無相生,对于很多人是一道过不去的坎儿。

实际上从周语的角度考察文字,有一条越过这个坎儿的小径。

说文解無为丰的意思,即草木茂盛。看看金文,無字像个隐藏在柴担中的挑夫。所以無即看不见的意思。

现代的无是阿拉伯数字零的意思,又有人将佛学引入解作空。其实零,空,無,三个意思。


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道可道道可道`4206`/bbsIMG/face/0033.gif`70`952`581`8365`从七品上:朝散郎|翊麾校尉`2004-11-24 09:18:29`0
3 无是看不见,那有就是看得见咯 1

不管看不看得见,世界都是客观存在的。由此延伸出去,易经只是在教育我们主观如何和客观相适应?


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东学西读岛主东学西读岛主`109853`https://upload.jianshu.io/users/upload_avatars/1972950/a6379c953996?imageMogr2/auto-orient/strip|imageView2/1/w/300/h/300`70`905`874`10342`正七品上:朝请郎|致果校尉`2018-08-20 07:58:57`0
2 13-汉自楚兴 1

汉自楚兴

王国维提出了东土文字和西土文字的划分。以此类推,西土文字以周文为主,秦篆承其后。到了春秋,文字当有晋系和楚系之分,隶书或承楚系文字之后。秦灭六国之后,篆隶得以并行。

战国末期只剩下秦楚两个超级大国。虽然秦国用用各种无限战暂时灭了楚,但两大文明的冲突并没有结束,所谓楚虽三户亡秦必楚。后来秦末的革命队伍里楚人太多太多。著名革命领袖如陈胜吴广,刘邦项羽皆出自楚文化圈,革命队伍里中下干部乃至士兵大致也如此,四面楚歌之所以能够成立,皆因刘邦的队伍中一样有相当多的楚人和属于楚文化圈的人。 后来汉家定都长安实在是情非得以。所以汉文化的基础里很大一部分是楚文化,汉字和汉语同楚字楚语是脱不了干系的。故汉隶得以成为主流文字。

自汉以降,汉语为连续发展。


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东学西读岛主东学西读岛主`109853`https://upload.jianshu.io/users/upload_avatars/1972950/a6379c953996?imageMogr2/auto-orient/strip|imageView2/1/w/300/h/300`70`905`874`10342`正七品上:朝请郎|致果校尉`2018-08-20 07:58:57`0
2 12-行乎夷狄 1

从金文可以看到,中,就是一杆大旗。点看全图而国原本就是城池的意思。建个城池,立杆大旗,就是中国了,并不在乎他是陕西还是河南。

而甲骨文中那个我字,也不过是一把大耙子插在地上,插在哪里里是无所谓的。周人和秦人都是西來。所以我本戎狄

点看全图故而原始儒家如是说:

《中庸》:素夷狄,行乎夷狄

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东学西读岛主东学西读岛主`109853`https://upload.jianshu.io/users/upload_avatars/1972950/a6379c953996?imageMogr2/auto-orient/strip|imageView2/1/w/300/h/300`70`905`874`10342`正七品上:朝请郎|致果校尉`2018-08-20 07:58:57`0
2 [周语非汉语]11-學而時習之 2

我的译文:學了的东西,恰當地運用了出來,这是多麼的快樂啊!

Reproduire ce qui est appris à son occasion, c'est un plaisir !

我的说明:在战國以前,沒見過把“时”當作de temps en temps 或souvent 讲的

 時=日+寺
寺=之+寸

所以寺的意思是之于精准,時的意思是日至于精准,即恰当的时候,即pertinent 。

注意,这里的时完全可以用適合的適来替换(但是不是通假却并不好说)。在战国以前,適并没有pertinent 的意思, 那时候適是去到什麼什麼地方的意思,削足適履这个成語要等到汉朝才出現,就是说,作为適不適合的適,是汉語的適,而不是周語的適。


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自由呼吸F0自由呼吸F0`40928`/bbsIMG/face/0000.gif`70`2879`355`28786`正三品:金紫光禄大夫|冠军大将军`2009-09-01 03:38:57`0
3 网络上的古汉语发音,不知真假 1

用古汉语诵诗词

从先秦到明清


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东学西读岛主东学西读岛主`109853`https://upload.jianshu.io/users/upload_avatars/1972950/a6379c953996?imageMogr2/auto-orient/strip|imageView2/1/w/300/h/300`70`905`874`10342`正七品上:朝请郎|致果校尉`2018-08-20 07:58:57`0
4 请参见本楼相关贴

东学西读岛主:[周语非汉语]5-不吐不快的上古音


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最后于2018-11-25 09:09:14改,共1次;
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5 人家有根有据来自某些语系。本外行不懂听着不知是哪里的发音
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泉畔人家
泉畔人家`30613`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1794`35097`257112`从八品上:承奉郎|御武(侮)校尉`2008-12-25 20:05:45`0
2 汉语有今天的格局,核心是轩辕黄帝时代的主动选择 7

以玉为兵,是写着委任状的的玉板,代表了兵权。仓颉造字并不是凭空造,而是轩辕黄帝在象形文字,蚩尤部类似楔形文字(江永女书),拼音文字(结绳)上综合考虑后主动改进和选择的结果。

对这一选择,一直到了春秋老子时代,老子还有不同意见,老子认为应该民复结绳,实际意思就是用回结绳的拼音文字,因为拼音文字学习传播成本低,而且不能大区域维持统一性,可以小国寡民。

汉字汉语是面向对象的高级语言,入门难,但发展空间大。在古代,记录汉子的合适书写材料比较难,所以尽量用一个字表达一个意思。如昔字,这显然是尧舜时代洪水后,为纪念洪水这件事造的字。后来开始用词,不是语言变了,而是低成本的竹编书写介质成熟了。比如黄帝时代,重要的字可能写在玉板上,一般的写在兽皮上,书写介质成本太高,所以要尽量一个字办尽量多的事。这和竹简一类成熟后,可以大量记录不一样的。


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2018-10-30 05:41:29
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东学西读岛主东学西读岛主`109853`https://upload.jianshu.io/users/upload_avatars/1972950/a6379c953996?imageMogr2/auto-orient/strip|imageView2/1/w/300/h/300`70`905`874`10342`正七品上:朝请郎|致果校尉`2018-08-20 07:58:57`0
2 [周语非汉语]10-止在定前 2

今天解密周语的止, 同时也是儒家密籍中的止。

知止而后有定"、"止于至善",都是《大学》里的概念。这里的止,是居处的意思,是se positionner (demeurer )的意思而不是s'arrêter 的意思。(for english speaker, this means 'stay, not stop')

同其它面向对象的词一样, 周语的止,也是多义的,在汉语可译為停留,但周人不太区分停和留,大多數时侯, 止的涵义中, 留的意思大于停,所以我译作居处(动词)。

古希腊将chose 拆分成 situation和 évolution 以区分statique和dynamique, 而周人则将变化和状态混为一体,将人和事物的动和静视为是同一个东西的两个方面,在此基础上逐渐形成了体和用的概念。

在这种哲学分类框架下, 止的概念,是指人或事物在不动的时候、常态的时候的所处。周人认为静态的体是本质的,动态的用是静态的体的一个个具体演绎形式。(两种误读:1.汉语中的止通常是指静止,现代汉语中的的动和静更是物理概念。 物理概念中,静止是运动的一个特殊状态。2.中学为体,西学为用的说法是一个晚清的流行语,其中的体用两字已经失去了本义。)

詩云:「緡蠻黃鳥,止于丘隅。」子曰:「於止,知其所止,何以人而不如鳥乎!」

良禽择木而栖,是止于至善的形象化说法,讲的就是对状态或曰境界的选择。汉语中的语义则演变成了见风使舵的意思。

知止而后有定

周人所谓的止,用今天的流行语來讲,也可以说是底线,有了自己的立场,自己的底線,才有可能去坚持这个立场,去坚守这个底線,所以叫知止而后有定。如果没有立场和底线, 哪来的坚持? 所以止在定先.


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最后于2018-10-30 10:00:45改,共12次;
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回车
3 止者,必至於是而不遷之意 2

朱熹说的“不迁之意”,差不多也就是原则、底线的意思。


2018-11-01 03:03:28
帖内引用

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