主题:【原创】周语非汉语[修改版] -- 东学西读岛主

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O 【原创】周语非汉语[修改版] 4 东学西读岛主 字2131 2018-10-02 10:59:46
O 按李学勤先生的观点 2 回车 字668 2019-03-20 02:22:11
..O 失之毫㢆 2 东学西读岛主 字1813 2019-03-20 03:53:04
O 15-蜀山兀,阿房出 4 东学西读岛主 字2173 2019-03-19 06:28:58
..O 好像是法文吧,您好歹翻一下 1 桥上 字0 2019-03-20 01:09:59
...O 惭愧。恕我疏懶。 3 东学西读岛主 字536 2019-03-20 04:14:56
O 14-道德经的入口 东学西读岛主 字517 2019-01-02 14:37:28
..O 无是看不见,那有就是看得见咯 1 道可道 字135 2019-01-03 15:05:44
...O 正是 东学西读岛主 字0 2019-01-03 15:58:39
O 13-汉自楚兴 1 东学西读岛主 字974 2018-11-24 13:21:19
O 12-行乎夷狄 1 东学西读岛主 字514 2018-11-24 12:59:31
..O 【整理】楼主自留 东学西读岛主 字3 2019-01-11 08:53:28
O [周语非汉语]11-學而時習之 2 东学西读岛主 字725 2018-11-05 15:29:13
..O 网络上的古汉语发音,不知真假 1 自由呼吸F0 字105 2018-11-25 03:24:07
...O 请参见本楼相关贴 东学西读岛主 字90 2018-11-25 03:32:35
2018-10-02 10:59:46
主题:4369374
东学西读岛主东学西读岛主`109853`https://upload.jianshu.io/users/upload_avatars/1972950/a6379c953996?imageMogr2/auto-orient/strip|imageView2/1/w/300/h/300`70`1338`976`12954`从六品上:奉议郎|振威校尉`2018-08-20 07:58:57`0
1 【原创】周语非汉语[修改版] 4

修改版按语

此贴一出,引起很多无谓的争论,这个命题要论证不是一时半会的事,西西河的性质也并非学术期刊,所以下面的原帖,原本就是不完全枚举并以陈述为主,论证简到极低。

如果您初次读本帖,题主诚心建议您留意题主关于周语同汉语相异处的阐发,那些纠结于立场和情感的议论尽可以略过。

………………………………………………………………………………………………

请看一个类似的栗子(栗子仅用于《诗经》式的起兴,旨在帮助读者理解周语同汉语的区别有多大):

-法语分古法语和现代法语。

-在古法语之前,法国的正史用拉丁语写成。

-很多法语词都源于拉丁语词根,这些词汇同它们的拉丁词根在词义上有很大的关联,但拉丁词根与法语词汇却常常有着不一样的的词义。

与此类似:

-现代汉语之前有古汉语。

-有了秦汉,才有了汉语(古汉语)。

-在秦之前,(因为秦很短暂,所以我们可以近似地说,汉以前)中国不是一个文字统一的社会。语言更是各说各的话。也就是说先秦的人是不说汉语的!或者说先秦的人说的是外语!

-传世的先秦历史文献使用的是周语,外语的一种!

周语的字(周语一个字即是一个词),虽然为汉语所延用和借用,但周字和汉字汉词汉语的语义(sémantique )却有很大的不同,甚至完全不同。

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著作權歸作者所有 东学西读岛主

`著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。`

伏處村塾,不盡覩遺文祕籍之傳,不盡聞老師宿儒之論。師心自悟,偶有所得,遽夜郎自大哉。

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关键词(Tags): #训诂
最后于2018-11-24 13:46:55改,共10次;
2018-10-02 10:59:46
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回车回车`69942`/bbsIMG/face/0000.gif`70`2107`4942`44293`正九品上:儒林郎|仁勇校尉`2011-02-21 00:23:34`0
2 按李学勤先生的观点 2

从青铜器铭文看,周其实就实现了全国的文字统一,因为不管哪挖出来的青铜器,上面的铭文,字都一样,并且周的金文与商的甲骨文有传承关系。

到了战国时期,周的全国统一文字在各国变异,出现各国文字,秦统一六国以后,只准用秦国文字,到了汉,其它六国文字基本消失了,汉是继承了秦。

为什么有今古文之争?所谓今文就是汉化后的春秋战国时期的书籍(因为两次大火,春秋战国时期的书都是口头传下来的),而古文就是春秋战国时期的原版书籍,其上的字为六国文字,时人已很难辨别。


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2019-03-20 02:22:11
2019-03-20 03:53:04
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东学西读岛主东学西读岛主`109853`https://upload.jianshu.io/users/upload_avatars/1972950/a6379c953996?imageMogr2/auto-orient/strip|imageView2/1/w/300/h/300`70`1338`976`12954`从六品上:奉议郎|振威校尉`2018-08-20 07:58:57`0
3 失之毫㢆 2

喜怒哀乐未发谓之中。

在出发点上一但大一統主觀形成,則处处一統。

在下所見未如兄台,不敢苟同李大师, 试述如下。

因为不管哪挖出来的青铜器,上面的铭文,字都一样,

事实并非如此, 青铜器上面的铭文差别很大

秦统一六国以后,只准用秦国文字,到了汉,其它六国文字基本消失了,汉是继承了秦。

何为秦字? 1.传世可见有李斯的篆书石刻,或以为是秦标, 2.但秦权量器文字并不遵从.3.里耶简是公文类, 为隶书, 隶书同篆书差别就大了, 然隶书的本质我们并不清础, 且里耶简地处秦楚交争之地,因此同样的东西, 它的成因可以有各种各样的解释, 比如不能排除隶书为楚人所习的可能性, 任何结论都有可能,任何结论也都没有必然性.

在如此大的文字差异存在的前提下,所谓秦统一文字的具体内涵到底指什么?

为什么有今古文之争?所谓今文就是汉化后的春秋战国时期的书籍(因为两次大火,春秋战国时期的书都是口头传下来的),而古文就是春秋战国时期的原版书籍,其上的字为六国文字,时人已很难辨别。

1.从<三体石经>以及<汗简>这样的著作描摩的所谓古文来看, 所谓古文,其字体接近战国文字,同春秋的金文风格有很大诧异, 同西周文字相去更远 2.当代出土的战国皆为楚简单, 首先字体是楚文字,其次文字错误比比皆是.

所以无论是古文经还是出土简, 实际上是战国时代周文文化普及之下的盗版书, 可惜今人当原版,甚至以此来否定世传版.相信随着时间的推移, 未来的研究会更多的否定当代许多急功近利的结论


最后于2019-03-20 07:01:22改,共8次;
2019-03-20 03:53:04
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东学西读岛主东学西读岛主`109853`https://upload.jianshu.io/users/upload_avatars/1972950/a6379c953996?imageMogr2/auto-orient/strip|imageView2/1/w/300/h/300`70`1338`976`12954`从六品上:奉议郎|振威校尉`2018-08-20 07:58:57`0
2 15-蜀山兀,阿房出 4

点看全图笔者上学的时候, 《阿房宫》是要念作 《婀旁宫》的. 后来知道了古無輕脣音的说法,也注意到了在一些方言人群中这个现象的遗留。

古無輕脣音,為清代錢大昕(1728年-1804年)提出之音韻學概念,說明在秦漢時期聲母系統中沒有輕脣音,唐末出現輕唇音在上古均屬於重脣音。

现在的科学研究提供了更详细的假设:原来唇齿音的比例同食物的变化有关.

En combinant paléoanthropologie et linguistique, une équipe internationale de chercheurs montre dans Science que le régime alimentaire influe sur la forme de la mâchoire et sur le développement du langage, favorisant l’usage des «f» et des «v» : «Les sociétés décrites comme chasseurs-cueilleurs ont en effet, en moyenne, seulement un quart du nombre de labio-dentales produites par les sociétés d’agriculteurs.» La «probabilité reconstruite de sons labio-dentaux» passe de 3% dans les protolangues (il y a 6 000 à 8 000 ans) à 76% dans les langues indo-européennes actuelles.

大意是说一个多国团队结合古人类学和史语学和考古作出研究,认为狩猎采集社会中人的门齿上下对齐咬合(食肉缘故),而在农业社会中随着加工食物的增多,人的上门牙略前出,由此产生的口腔肌肉用力方式,使得唇齿音(弗,微)在新时器狩猎采集人群的语言中份量极少,而在农业人口语言中越来越多。

下附两个链接,最末一行是科学杂志原文,英语的。

Le «f» et le «v» sont apparus avec l’agriculture

Human sound systems are shaped by post-Neolithic changes in bite configuration

点看全图

点看全图


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通宝推:桥上,
最后于2019-03-20 08:17:53改,共3次;
2019-03-19 06:28:58
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桥上
3 好像是法文吧,您好歹翻一下 1
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2019-03-20 04:14:56
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东学西读岛主东学西读岛主`109853`https://upload.jianshu.io/users/upload_avatars/1972950/a6379c953996?imageMogr2/auto-orient/strip|imageView2/1/w/300/h/300`70`1338`976`12954`从六品上:奉议郎|振威校尉`2018-08-20 07:58:57`0
4 惭愧。恕我疏懶。 3

法语段落是个概述,大意是说一个多国团队结合古人类学和史语学和考古作出研究,认为狩猎采集社会中人的门齿上下对齐咬合(食肉缘故),而在农业社会中随着加工食物的增多,人的上门牙略前出,由此产生的口腔肌肉用力方式,使得唇齿音(弗,微)在新时器狩猎采集人群的语言中份量极少,而在农业人口语言中越来越多。

文末附了两个链接,最末一行是科学杂志原文,英语的。也许更方便先生阅读。


通宝推:桥上,
2019-03-20 04:14:56
2019-01-02 14:37:28
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东学西读岛主东学西读岛主`109853`https://upload.jianshu.io/users/upload_avatars/1972950/a6379c953996?imageMogr2/auto-orient/strip|imageView2/1/w/300/h/300`70`1338`976`12954`从六品上:奉议郎|振威校尉`2018-08-20 07:58:57`0
2 14-道德经的入口

道德经中,在名道,名名之后,立即提出了有无的概念,然后随既提出了玄妙的概念。

有無相生,对于很多人是一道过不去的坎儿。

实际上从周语的角度考察文字,有一条越过这个坎儿的小径。

说文解無为丰的意思,即草木茂盛。看看金文,無字像个隐藏在柴担中的挑夫。所以無即看不见的意思。

现代的无是阿拉伯数字零的意思,又有人将佛学引入解作空。其实零,空,無,三个意思。


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2019-01-02 14:37:28
2019-01-03 15:05:44
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道可道道可道`4206`/bbsIMG/face/0033.gif`70`968`600`8596`从七品上:朝散郎|翊麾校尉`2004-11-24 09:18:29`0
3 无是看不见,那有就是看得见咯 1

不管看不看得见,世界都是客观存在的。由此延伸出去,易经只是在教育我们主观如何和客观相适应?


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2019-01-03 15:05:44
2018-11-24 13:21:19
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东学西读岛主东学西读岛主`109853`https://upload.jianshu.io/users/upload_avatars/1972950/a6379c953996?imageMogr2/auto-orient/strip|imageView2/1/w/300/h/300`70`1338`976`12954`从六品上:奉议郎|振威校尉`2018-08-20 07:58:57`0
2 13-汉自楚兴 1

汉自楚兴

王国维提出了东土文字和西土文字的划分。以此类推,西土文字以周文为主,秦篆承其后。到了春秋,文字当有晋系和楚系之分,隶书或承楚系文字之后。秦灭六国之后,篆隶得以并行。

战国末期只剩下秦楚两个超级大国。虽然秦国用用各种无限战暂时灭了楚,但两大文明的冲突并没有结束,所谓楚虽三户亡秦必楚。后来秦末的革命队伍里楚人太多太多。著名革命领袖如陈胜吴广,刘邦项羽皆出自楚文化圈,革命队伍里中下干部乃至士兵大致也如此,四面楚歌之所以能够成立,皆因刘邦的队伍中一样有相当多的楚人和属于楚文化圈的人。 后来汉家定都长安实在是情非得以。所以汉文化的基础里很大一部分是楚文化,汉字和汉语同楚字楚语是脱不了干系的。故汉隶得以成为主流文字。

自汉以降,汉语为连续发展。


最后于2018-11-25 09:08:41改,共4次;
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东学西读岛主东学西读岛主`109853`https://upload.jianshu.io/users/upload_avatars/1972950/a6379c953996?imageMogr2/auto-orient/strip|imageView2/1/w/300/h/300`70`1338`976`12954`从六品上:奉议郎|振威校尉`2018-08-20 07:58:57`0
2 12-行乎夷狄 1

从金文可以看到,中,就是一杆大旗。点看全图而国原本就是城池的意思。建个城池,立杆大旗,就是中国了,并不在乎他是陕西还是河南。

而甲骨文中那个我字,也不过是一把大耙子插在地上,插在哪里里是无所谓的。周人和秦人都是西來。所以我本戎狄

点看全图故而原始儒家如是说:

《中庸》:素夷狄,行乎夷狄

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最后于2018-11-24 13:10:14改,共2次;
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东学西读岛主东学西读岛主`109853`https://upload.jianshu.io/users/upload_avatars/1972950/a6379c953996?imageMogr2/auto-orient/strip|imageView2/1/w/300/h/300`70`1338`976`12954`从六品上:奉议郎|振威校尉`2018-08-20 07:58:57`0
2 [周语非汉语]11-學而時習之 2

我的译文:學了的东西,恰當地運用了出來,这是多麼的快樂啊!

Reproduire ce qui est appris à son occasion, c'est un plaisir !

我的说明:在战國以前,沒見過把“时”當作de temps en temps 或souvent 讲的

 時=日+寺
寺=之+寸

所以寺的意思是之于精准,時的意思是日至于精准,即恰当的时候,即pertinent 。

注意,这里的时完全可以用適合的適来替换(但是不是通假却并不好说)。在战国以前,適并没有pertinent 的意思, 那时候適是去到什麼什麼地方的意思,削足適履这个成語要等到汉朝才出現,就是说,作为適不適合的適,是汉語的適,而不是周語的適。


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最后于2018-11-06 13:47:30改,共6次;
2018-11-05 15:29:13
2018-11-25 03:24:07
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自由呼吸F0自由呼吸F0`40928`/bbsIMG/face/0000.gif`70`2883`355`14764`正六品上:朝议郎|昭武校尉`2009-09-01 03:38:57`0
3 网络上的古汉语发音,不知真假 1

用古汉语诵诗词

从先秦到明清


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东学西读岛主东学西读岛主`109853`https://upload.jianshu.io/users/upload_avatars/1972950/a6379c953996?imageMogr2/auto-orient/strip|imageView2/1/w/300/h/300`70`1338`976`12954`从六品上:奉议郎|振威校尉`2018-08-20 07:58:57`0
4 请参见本楼相关贴

东学西读岛主:[周语非汉语]5-不吐不快的上古音


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2018-11-25 03:32:35
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