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主题:【原创】周语非汉语[修改版] -- 东学西读岛主

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            • 家园 象形文字更有利于抽象思维

              要从公羊,母羊,绵羊,山羊中抽象出羊的基本特征,形成文字本身就是一种抽象,因此文字的总数很少就够用了。

              拼音文字是根据对象的发音,比如wolf,类似于狼叫的拟声词,比如mom,只要用一定的规则设定声音,就可以无限创造新的单词了,不需要抽象,因此英语有几十万单词。

              中文因为它的高度抽象能力,让中华文明早早地培育了整体化哲学,易经就是其代表作。中国哲学的早熟,也让中国失去了培育出看待世界的形而上学观点。而形而上学虽然是错误地,低级的,早期也是无用的哲学,但不积跬步无以至千里。古希腊这一派用机械、孤立的方法,愚公移山一样观察世界,1000多年后终有所成。

    • 家园 都什么玩意啊

      周人和汉人是一脉相承的关系。周人的语言经历发展,到了秦汉,发展为秦汉时期的汉语,到了隋唐,发展为隋唐时期的汉语,到了宋明,发展为宋明时期的汉语,到了现代,发展为现代汉语,这其中以华夏为主干,东夷为旁支,然后再夹杂了些越人胡人的只言片语,形成了各时期的汉语,脉络清晰,关系明了。

      你说什么先秦说外语,那不是搞笑嘛。古代又没有国民教育,没有广播电视,除非把一个地区人全杀光了,不然根本不可能消灭一种语言。不用太古,就是满清入关,满人人口稀少,八旗里都是汉人多,到民国共和国时代,有了国民教育,广播电视,就这样,满语都能保持到现在还有个别人能讲,没完全灭绝。象周朝那么久远,周人人口众多,语言怎么可能灭绝,秦汉语言必然是周时代语言的继续发展,而不可能是不相干的语言。

      不要说周-秦汉的继承关系,就是东夷系语言也有保留至今的,比如“后”,就是东夷系对首领的称呼,比如著名的后羿。汉语最后发展是用了“王”称呼首领,但是仍旧保留了“后”来称呼“王”的老婆。

      通宝推:empire2007,
      • 家园 稍安:楼主讲的有意思

        他说的“外语”,我觉得没有灭绝的意思。明显的,先周的语言文字和现代汉语是不一样的。

        先听听,没坏处。

        大家的思想不要太紧了,自傲和自卑,只有半步的距离。

        • 家园 说好听点也是哗众取宠

          我倒并不觉得中国人就是什么天选民族,但是由于地理的影响,中华文明发展确实奇特。就文字来说,显然和世界多数人口采用的表音文字不同。先秦诸国各有文字,到了始皇帝一统江山之后书同文,这是大家都知道的。也就是说,周朝各地文字有差异,秦朝文字统一了。但是秦朝文字本身就是秦国文字(周朝文字之一)为主体而发展来的。继承关系很明确。

          至于语音,语法,那肯定有变化,而且变化不小。这都正常。

          要想说语言的演化,就好好说呗。学的和台巴子一样,各种标题党哗众取宠的。

          通宝推:雾里看霾,葡萄干,
          • 家园 遇到好帖子,也来凑个趣

            岛主明显是个老实人,喜欢关注上古文化,只是他的思路有点拉不开。

            不过,你们俩说的都很有道理。

            我倒并不觉得中国人就是什么天选民族,但是由于地理的影响,中华文明发展确实奇特

            这句话,含金量最高。

            从地理的角度看,相对于中华文明的始发地:东夷,周语,就是外语。

            这样的事,在周之前,至少发生过两次,就是黄帝一统华夏和大禹父子建立夏朝。

            周之后,有秦的大一统。

            至于元的大一统,导致了中华文明在欧亚大陆上广为传播。

            元的大一统,是现代西方文明的催生婆。

            黄帝,夏,周,秦,元,共同的特征,就是自西而来,统一华夏。

            如果,西部适合诞生文明和养育文明,又何必脱裤子放屁,要东侵,东征或者东移呢?那就是大家蜂拥西去,毕竟文明就像是光源,容易产生聚拢效应。

            竺可桢在《中国近五千年来气候变迁的初步研究》,提到了物候对历史进程的影响。黄帝,夏,周,秦,元这些西来力量的东移,大致跟气候有关吧?

            在这种情况下,岛主把这些“西来”部落的语言,称之为外语,勉强说的过去。虽然这些所谓的外语,不是更早期,从中原地区传播出去而已。

            汉字,产生于东夷。因为,文字的最初形,就是八卦的结绳记事。大家公认这是伏羲的杰作,而伏羲是东夷最著名的部落首领。

            夏朝是西来的,本就没有自己类汉字的文字,所以,我们从地底下就挖不出夏朝有说服力的证据,这就对了。至于说黄帝时代仓颉造字,这基本也是一个动人的传说。目前,如此多的考古成果表明,商代之前,只有符号,没有文字。

            历史上,所有关于黄帝的溢美之词,就如同后世对始皇帝和成吉思汗的评价一样:统一有功,整合有功,不过,所有的内容非原创。

            文字来说,显然和世界多数人口采用的表音文字不同。

            这句里面藏着悬案,为什么汉字和其它文字一定不一样?汉字有表意的功能,用象形来表意,可是,表的是什么意,就南辕北辙了。

            所以,后世人不认不识甲骨文,就对了。因为大家都没有搞明白,为什么要诞生甲骨文。

            例如,“日”字,

            点看全图

            很显然,这不是太阳的象形,因为,外框里面多了一横,或者一点。

            可是大家都接受了它是太阳的象形,为什么?你说不对,你得反驳啊。感觉不对的人,没有反驳的能力啊。

            这个“日”字,本质就是指男女之事:不就是一物进入另一物的剖面写实吗?

            民间骂人的话,我“日”你娘,我“日”你先人。这里的“日”,就是“日”的本意。

            又例如,大家都喜欢节日,为什么?有假期啊,可以消费了,有时间其乐融融啊,交友、约炮、和情人喜相逢等等,这都是节日里少不了的事。

            “节日”的意思是假期,假期就是假期,为什么要有“节日”代替?这个词里,为什么出现了“日”字?是“节”太阳吗?这不是咸吃萝卜淡操心?太阳自己每天过地好好的,人类扯什么淡,去关心人家的“节”不“节”?!

            节日里的“日”,依然是男女“颠鸾倒凤”之事。只是在“节日”里约炮,做这件事,要有点节制。

            所以,太阳,不是日的本意。

            又例如,人的甲骨文是这样的。

            点看全图

            “人”字发明的时候,我们的先人问候应答的礼仪,一定是类作揖这个动作吗?如果不是,那这个“人”形,当作何解释?其象形,到底在干什么?

            很显然,我们的文字工作者,有很多基础性的工作要做。

          • 家园 楼主的错误是把文字和语言混为一谈了

            周朝到春秋战国时期各地的口头语言确实五花八门,但是书面语言却是以周朝的文字为标准,否则各国的外交文书怎么沟通?就是今天同样的汉字也可以表示不同的方言发音。诗三百是不同地区的民间诗歌,但我们看到的文字版却都是一个样子,而且周朝的语言在春秋时期称为雅言,类似于今天的普通话,绝不是什么外语。

    • 家园 中文华语有一个连续演变的过程,与拉丁文法文关系完全不同

      首先是使用周文周语和后来的汉文汉语的人种和族群是基本稳定的,只是政治体系发生了变化,这与罗马人和高卢人的关系完全不同。同时,使用周文周语和后来的汉文汉语的地区是基本稳定的,也只是政治体系发生了变化,这与罗马和高卢两地的关系完全不同。

      任何一个民族和国家的文字和语言都有一个逐渐演变和发展的过程,不能说因为演变发展了,就不是一种语言了。口语和文字语言本身就有不同,文字受制于当时的书写载体和工具,越早期就越珍贵高级,越后来就越普遍化通俗化,内容也越丰富。在殷商甲骨文时代,占卜用的文字就是几个孤立的字而已,到周朝有了增加,但还是以孤立的字为主,但笔划往往非常复杂,为了与其他字区分表达各种事物。那时的文字是专属于贵族和国王的高级事物,是用小尖刀刻在竹片和木片上的,允许人们象雕刻一样对每个文字精雕细刻,所以一个字可以就是一个词,用每个字的复杂笔划来区分不同涵义。比如光描写各种马就有至少几十种不同的文字。但这种文字体系,从书写工具,载体媒介,到书写方法和读写转化都很不利于在普通人中传播,特别是口语的传播,因为单音不容易听声音分辨,而词汇就容易分辨。

      到汉朝有了纸张,用毛笔书写(以前也有毛笔但主要作用是给刻字上色),书写速度上去了,成本大大降低了, 但因为毛笔的笔锋远粗于刀锋,而且越用力笔划越粗,和刻刀不同, 不可能象雕刻一样刻画那么复杂笔划的单个文字,因此自然而然就把孤立的文字拆分成了词语,而每个字没那么复杂了,比如各种描写不同马的周字,就演变成了比如赤兔马、胭脂马、枣红马等等各种带马的词汇,这样的好处是便于记忆,容易理解,也容易用毛笔书写。

      不能用从西方学来的很多知识直接套用到中国的事物,因为我们是连续式和完整式发展的,而西方各国是突变式和淘汰式发展的。

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