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主题:比较全面的看法:中美谁先暴发金融危机?商务部原副部长安民 -- jent

复 52 阅 32758 2018-10-09 16:29:10群/版:新兵营地 导读
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O 比较全面的看法:中美谁先暴发金融危机?商务部原副部长安民 117 jent 字14067 2018-10-09 16:29:10
O 只会是滚楼梯模式,而非坠楼模式 2 海上金流彩云乱 字790 2018-10-22 19:19:34
..O 不同意 7 胡里糊涂 字974 2018-10-23 11:13:16
O 两个反过来了。 Carlito 字110 2018-10-22 01:10:26
O 中国的金融危机早就爆发了吧? 9 任爱杰 字378 2018-10-16 01:53:30
..O 中国的经济不看股市,看房市 acxp 字352 2018-10-16 14:04:50
..O 按他的观点来说危机不在股市 13 川普 字2029 2018-10-16 05:02:20
O 如果 3 夏至欧锦 字335 2018-10-14 22:22:20
..O 比生产能力更重要的是消费能力 经济学门外汉 字147 2018-10-15 00:26:52
...O 按你这么说不共产主义了嘛 custjcy 字0 2018-10-16 02:35:03
...O 卖出去难 1 夏至欧锦 字241 2018-10-15 23:04:26
...O 消费和浪费要分开 2 绝对不是白领 字0 2018-10-15 04:50:38
O 开玩笑呢,看行文内容根本不像是体制内高官 4 逍遥蜀客 字243 2018-10-14 00:10:58
O 真的是高人啊 1 慧诚 字0 2018-10-12 03:25:03
O 安子文的儿子? 1 圆月弯刀 字0 2018-10-11 23:21:44
2018-10-09 16:29:10
主题:4370453
jentjent`79213`/bbsIMG/face/0000.gif`70`3157`13194`190948`从二品:光禄大夫|镇军大将军`2012-02-08 07:06:44`0
1 比较全面的看法:中美谁先暴发金融危机?商务部原副部长安民 117

原文很长。见下链接

外链出处

要点:

1,美国股市,中国债务,看谁先爆。

M:这就是您所说的,美元周期性收缩和周期性放水导致全球发展中国家屡屡中招,屡屡暴发金融危机,而中国将极有可能是唯一一个能够在美元周期性收缩过程中避免暴发由美元荒引发金融危机的国家,能够避开的原因,最初是因为外汇储备雄厚,最终是因为人民币国际结算?

安:就是这个道理。

M:其内在的原理是什么?为什么中国在这方面可以和其他国家不一样?

安:美元收缩期引发的金融危机,最终表现就是支付危机。那些暴发危机的国家,因为有太多的美元外债,导致在美元收缩期外国金融资本和产业资本大量外流,并进一步导致央行外储急速下降到安全线以下,进而引发以美国为主的国际金融资本的攻击,从而导致国家进口无法进行美元支付,导致本国货币大幅度贬值,导致本国物价连续高速上涨,导致金融危机暴发。这样的例子,去年、今年连续在不少国家上演,俄罗斯、土耳其、阿根廷、巴西、委内瑞拉等等,都是如此。

M:他们都是美元支付的危机。

安:是的。从源头上,这些国家出现金融危机,有各种各样的不同原因,但在本质上最后都表现为国际支付危机。如果我们有大量的外汇储备,我们的国际支付非常安全,那我们就不会有这方面的危机。这是金融危机表现的一个方面,外储的战略价值在防止国家金融危机方面有巨大的作用。中国去年以来对外投资政策的大调整,包括打击比特币和地下钱庄,都为我国筑起了防止国际支付危机的安全长城。这道长城至少现在看来是美国政府和国际金融资本难以攻破的。我国在这一块防守思维的调整,导致中国金融安全提升了几个级别。而未来随着人民币国际结算应用范围越来越大,从长远来看,美元在中国的地位必然下降。因为中国进出口到时都不用美元结算了,届时要那么多的美元,就完全没那个必要。

2,美国股市增长不可持续。如果没有外部支撑,一年内必然崩溃

M:前面的文章中,您认为美股会先倒。

安:是的,除了我前面有一个观点,三五年内,美国若不能把中国整出个金融危机或经济危机来,那么后面美国不可能扼制住中国;除了这个观点外,我还有一个观点,即中美之间,看谁先撑不住,先倒下去。一个先倒下去了,另一个就是胜利。而在十来天前,我把这先倒下去的票,投给了美股。

M:08年您也投过美股,您写过《全球熊市已至,美股必然崩溃》的文章,上海《第一财经日报》在您的专栏上发表出来了。您的预言很准确。

安:是的。那次的文章是提前预测美股必然崩溃,结果刚好那一年崩溃了。我那次的分析是定性分析,因为美国金融系统的信用已经崩溃,支撑美国经济和金融市场的根基已经动摇,美国股指的大动荡不可避免,大致是这么个意思。

M:但我看您这次的分析,好像并不是定性分析。

安:对。我这次使用的是定量分析。具体方法就是分析道指、纳指的上升斜率,以及用指数型增长模型来计算出它的增长速度,看看有没有可持续性。

M:您这个模型可靠吗?很多金融学家经济学家设计的模型都非常复杂;您为什么要用这么简单的模型呢?而且您依据这么简单的模型所做出来的判断,到底有多大的可信度呢?

安:你所提的这个问题,我在2013年就遇到不少人提了。2013年当我写中国经济原来的增长模式不可持续,具体有那么七八个不可持续时,就有人提出过同样的问题,说我的模型太简单,预测效果不会好,否则高中毕业生都可以做经济学家了。我当时回答是,模型复杂与否,不是根本,根本是对问题本质的判断是否准确,对高手而言,不只是刀剑可以杀人,树叶一样可以当杀人利器。

M:结果现在看来,您当初的判断相当准确。5年过去,当初那种增长模式,的确已经不行了,没有未来了。

安:就是如此。指数型增长对于研究经济、研究企业,还有研究股市来说,是一种非常适合的方法,依靠它来建立模型,很适用也很贴切,因为它背后的原理正是复利增长。其实深入研究过复利原理的人都知道,所有高速增长,最后一定都不可持续,关键不在这里,而是在于什么时候发现它不可持续,什么时候做出预言。

复利增长最著名的故事就是印度象棋,这个故事刚好揭示了复利增长不可长期持续下去的根源,就是最后这个模型它一定会坍塌;导致它坍塌的 原因不是别的,而是数学本身,它增长太快了,最后会是一个天文数字,不可持续的天量,就一定会导致它坍塌。

而我们从美股上涨中,发现了它的几个限制,时间限制,涨幅限制,到还原出它的复利增速以后,就很清楚它不可持续。

3,中国房市没问题。不能跌,更不能张。已经经过了两年的调整,目前问题反而不大。

M:您的意思是,在现阶段,中国房地产不能大跌。

安:就是。超过30%的下跌,中国经济一定出问题。而且关键不在这里,而在于中国没有什么房地产库存了,这个时候你要房子大跌,也是不现实的。

M:那么房价会不会大涨呢?

安:不会。中国社会现在很多问题,包括实体经济的相对衰弱,以及消费增速的下降等不少问题,恰恰与现行的房地产模式高度相关,因为房地产对中国其他行业包括消费存在相当大的挤出效应,在此情况下,房价如果再大涨,中国社会会出大问题的。所以这条路可能于中国经济而言,是一条死路。

4,中国的被攻击点在于企业/个人债务。尤其是企业债务。美国打贸易战的本质就是攻击中国企业的债务。

M:明白了。按照您的思路,美国攻击中国的第三个方面,应该就是中国的债务问题是吧?

安:对。其实中国应对美国金融攻击,最为重要的问题,就是处理好中国的企业债务问题。我个人认为,中国只要未来3到5年不出现债务危机,那么中国就能够很好地应对美国的金融攻击和经济攻击了,这也同时意味着中国在中美金融战经济战贸易战中胜出。这是我所谈的中国胜出的第一种情况。

M:请问您为什么有这样的判断?

安:这个很清楚,中国经济最大的弱点,现在并不在房地产,也不在汇率问题上,而在债务问题上。

M:你前面的文章讲得很清楚,中国有191万亿的非金融企业债,还有108万亿的理财资金,而这些理财资金最后基本上都是企业的债务,总共299万亿的债务,这是中国经济的定时炸弹。

安:就是。根据中国人民银行公布的数据,我们计算出中国企业的有息负债是191万亿,加上理财资金,总计是299万亿近300万亿。这个债务,在现行的社会融资利率水准下,每年需要21万亿以上的钱来付利息,而中国经济每年的增量只有区区三四万亿,那么此时银行和理财资金要么能够不断地借新还旧,这需要加大货币的供应量,因为仅仅贷款展期,每年债务规模就会扩大17到18万亿,可现在是货币政策收缩期,完全展期的做法不符合中国金融政策收缩的大背景;要么中国货币政策跟随世界各国货币政策收缩,导致一些企业资金链断裂,出现债务违约。这是今年中国屡屡出现P2P跑路、问题被引爆,以及诸多企业债务违约的根本原因。这个大背景导致中国企业债务问题处于高发期,未来3年一定是高发期。而且,中国如果处理不好这个问题,一定暴发经济危机,如果处理好了这个问题,那么中国就能安全渡过这几年,并且在美联储货币政策下一个放松阶段,中国经济会率先走向复苏。

5,核心的核心在于中国必须撑过未来三年,不爆金融/经济危机。三年的来源在于美元的加息周期。

2018年美国跟中国打贸易战,就是必然。这个我前面有判断,未来三五年,只要美国不能给中国制造出一个金融危机或经济危机来,美国就不可能扼制住中国,中国的崛起,至少在经济上就是不可避免的历史事件。因为人类历史上14亿人口的大国,工业化、城镇化、现代化的历史事件,到现在为止,只有中国这一个孤例,中国只要能实现现代化了,必然超越美国成为世界第一大国,这是历史的必然。未来如果印度人口超越中国很多,且能够实现现代化,未来也会有一天印度的经济规模会超越中国,不过那是几十年上百年之后的事情了。

M:所以从大的战略机遇上来说,历史给美国留下扼制中国的时间,只有未来3年,多则5年。

安:正是。

三、美国扼制中国的历史机遇为什么是3到5年?

M:为什么?不仅仅是我,有不少读者都不明白,为什么是3年而不是10年或8年。

安:你应该看到,中国成立了金融委,他们的任务是防止系统性的金融风险,时间也刚好是3年。为什么是3年,因为美国加息的周期,美国的金融周期,未来3年会连续加息,

2018年加息4次,2019年加息3次,2020年加息1到2次。这3年时间,是全球货币政策大收缩期。欧洲、日本央行最后都会跟随美联储货币政策,全球央行货币政策都会收紧,全球经济最后都会大收缩。在此情况下,如果中国经济不出大问题,如果美国不能给中国制造出一个金融危机或经济危机,你美国还能拿中国有什么办法吗?如果在这3年内,我们把时间打宽一点,5年内,你美国都不能扳倒中国,那么到全球央行放水之后,中国就会率先复苏,那个时候,美国如要想干掉中国,就是万不可能了。

6,中美谁先垮,另一方则赢。

安:正是。根据美国总统高级顾问所讲的那番话,我们判断出美国攻击中国的主攻方向是债务,而债务问题的背后是中国企业利润形成,美国跟中国打贸易战,他们的核心思路就是上游控制资源价格,导致中国输入性通胀,抬高企业成本,下游控制中国企业成本向国际转移,也就是给中国输美产品加关税,导致中国企业向下游转移成本渠道不通畅,最终打击中国企业的利润形成。企业利润成为美国进攻的突破口。企业没有利润了,那么企业投资也就没有了,工人工资上涨也就不存在了。工人工资上涨不存在,那么中国启动消费升级战略也就不可能完成任务。更为关键的是,企业没有利润,难以还本付息,极容易导致债务危机暴发——还不起利息的企业一多,债务危机就会暴发。

M:那您为什么很坚定地把票投给美股呢?

安:美国打击中国出口,打击中国企业利润形成,打击中国债务问题,尽管一定会有效果。但有两个方面美国并没有看清楚:第一,中国政府调动资源能力是美国政府想象不到的,这意味着即使有危险,中国政府可以以自己调动资源的能力抻下去,跟美国耗下去。第二,美国股市的危机,时间更为紧迫。我们前面说了13个月左右见顶,当然在顶部可能会盘整一段时间,最终离大熊市,离美股崩溃可能只有两三年时间,甚至还要短;但是,中国债务问题扛两三年是没有问题的,而美股扛两三年,应该扛不住。

M:您判断美股扛不住,除了定量分析的原因外,有没有找到经济方面的原因?

安:可以找到经济方面的原因呀。比如这次贸易战,除了中国企业受伤外,美国企业一样会大面积受伤。美国最终要对输美国5000亿美元的中国产品(美国计算的口径)征25%的税,相当于加价1250亿美元,如果美国找不到进口替代,如果中国企业不愿意加价,那么最终它们得美国企业自己承受。就算承受800亿美元,按照美国股指现在30倍的市盈率计算,相当于2.4万亿的市值。这相当于减少少美股2.4万亿美元市值,因为减少的是企业的利润。前面美股上涨,与特朗普减税有莫大的关系,但那边刚减了所得税,这边就加税,这一定会影响到美国企业的投资价值。我们知道,全球净利润超过100亿美元的企业并不多,这个加税,相当于8家100亿美元净利润的企业股票价格归零,影响即使不大,也不会太小。

M:中国政府现在正在给企业降成本费用,在您看来这正是给企业输血续命。

安:是的。给企业降成本费用和减税降负,是现在中国应对中美贸易战最正确的做法;而9月份中国最大的变化,就是中央政府要给企业降成本费用,要减税,做相关减税的测算。这表明了两点:第一点就是,中国政府正确地看清楚了美国的主攻方向、突破口的选择,以及美国在主攻中的手法变化,即他们得怎么跟中国打贸易战,现阶段最重要的是什么?那就是企业利润;第二点就是,在中国未来三五年及消费升级中,企业利润将居于最核心的地位?

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几乎是贸易战以来所读到的,最让我头脑清醒的一篇文章。


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通宝推:pendagun,农民家的狗,决不倒戈,caoban,须弥一芥,一介书生,猪啊猪,豪哥的江湖,桥上,没选择,八面来风,
最后于2018-10-09 16:39:53改,共1次;
2018-10-09 16:29:10
2018-10-22 19:19:34
4372210 复 4370453
海上金流彩云乱
海上金流彩云乱`86635`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1929`2083`22716`正五品上:中散大夫|定远将军`2012-05-19 14:25:38`0
2 只会是滚楼梯模式,而非坠楼模式 2

1 美国从霸权的巅峰跌下神坛,只会是滚楼梯模式,而非坠楼模式,所以,不要期望一次性击败美国。

2 当前的美国,仍然有规模优势,技术优势,吸血能力保证美国从外部获取资源以补足内部腐化所带来的经济缺口。

3 美国三权分立制度,可以让美国不犯大错,即使错了,也能拉回来,当然,是否是及时拉回来,这个倒不一定。

结论:

所以,对美国的最佳政策是,让他疯狂,加速疯狂。让特朗普全面开战,我们还要继续装无辜,但必要的抵抗也是必要的,否则就显得不真实。

这样就可以让其霸权扩张到力量无法支撑地步,让其消耗有限战略资源。总体而言,量变转变为质变,还需要10年。


  • 本帖 1 回复
2018-10-22 19:19:34
2018-10-23 11:13:16
4372355 复 4372210
胡里糊涂胡里糊涂`103096`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1283`19831`255316`从四品下:中大夫|明威将军`2014-12-29 12:25:13`0
3 不同意 7

对比一下:

英国 - 美国 - 苏联

二战 - 反恐战争-阿富汗战争

胜利 - 争议巨大的胜利 - 失败

阶级矛盾深 - 阶级矛盾加剧 - 阶级矛盾加剧

民心思变 - 民心思变 - 民心思变

换政治家 - 换小把戏(奥黑),门外汉(川普) - 换小清新(戈尔巴乔夫)

社会主义福利 - 左右大摇摆 - 向右走

无野心家 - 另类右派 - 叶利钦

主体白人团结 - 白人至上,与其他种族分裂 - 俄乌白和其他民族分裂

相比之下,美国形势不像英国,没有在盛世之时意识到危机,没有趁着反恐取得一定胜利的有利条件主动退却。更像苏联,在形势很ugly的情况下,不得不改,还没法凝聚群众团结一致,渡过难关,而是撕裂民众,大家相互埋怨,把问题推给外部。

美国不完蛋则已,完蛋就是崩盘式的完蛋。想象英国式的从容退却?美国的精英和民众都没有那个能力和智慧。


2018-10-23 11:13:16
2018-10-22 01:10:26
4372044 复 4370453
CarlitoCarlito`71475`/bbsIMG/face/0000.gif`70`353`209`5778`从五品下:朝散大夫|游击将军`2011-04-10 09:08:17`0
2 两个反过来了。

美国的债市,中国的股市。

我们现在的卖美债收美元,一波贬值换人民币买大A股。


2018-10-22 01:10:26
2018-10-16 01:53:30
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任爱杰
任爱杰`1013`/bbsIMG/face/0007.gif`70`2502`23754`326740`从五品下:朝散大夫|游击将军`2003-08-08 13:26:25`0
2 中国的金融危机早就爆发了吧? 9

前几年开始的股市不断振荡。今年半年里又跌了近三分之一。各种基金老鼠会不断破产和闹出丑闻。现在楼市也开始撑不住,广州都闹出退房风波了。

认真得回顾一下,中国经济在15年起已经全面进入了萧条。至今还没有走出低谷。和美国相比,好处是反正已经在低谷了,反而不怕了。


  • 本帖 2 回复
2018-10-16 01:53:30
2018-10-16 14:04:50
4371332 复 4371206
acxpacxp`22902`/bbsIMG/face/0000.gif`70`10590`1810`110372`正三品:金紫光禄大夫|冠军大将军`2008-03-14 09:51:23`0
3 中国的经济不看股市,看房市

中国的经济不看股市,看房市

看样子,在习包子的领导下,中国的经济一路向好,呵呵。

另外,上面某个说,国家只能从先富身上揩油,呵呵,现在最大的先富不就是习包子这帮猪猡,比如,王73的慈航基金。搞到最后,跟疮普的减税一样,收割中下层,肥了上层。


2018-10-16 14:04:50
2018-10-16 05:02:20
4371243 复 4371206
川普
川普`77411`https://pbs.twimg.com/media/DiNhU_ZV4AAK8Y6.jpg`70`4927`6009`121952`从七品上:朝散郎|翊麾校尉`2011-10-17 23:16:29`0
3 按他的观点来说危机不在股市 13

股市,房市都是割韭菜用的。

其实中国从来就没有经济危机这回事,只有政权才有危机这回事。所以中国的危机不按西方经济危机的路子走,章家敦们一再看走眼就是不懂这点。经济如北朝那样政权也没有危机,何来崩溃的问题。

中国走了三十年国际化也没有放弃东方的传统权力结构,而不单纯是依赖经济维持统治的稳定。如果西方以前没有看到这点如章家敦们一概以为中国以经济发展挂帅就成为西方那样的国家,到了今天川普政府应该不会仍然抱着同样的看法了,也因此我不认可安民这个认定毛衣站是金融战的中心论点。他有点拉大旗披虎皮了,推出的结论不错,如楼下谁说得,前半部分的大旗阴谋论是为了推出结论,但是捕风捉影了。

从这里又想到蒋凯神政权是不是因为经济问题垮台的,同样不是,至少不单纯是。如果从现在看,就是控制不严密。412虽然血腥,但是为了夺权。单从控制来说,清党等比起斯大林差的太远,比tg也不及,最多弄点小儿科的暗杀,经典的独裁政权,面对民主世界不堪一击。

但是马列组织原则武装起来的苏东为什么垮在经济危机上了,因为他们没有东方传统的权力架构。前苏说到底还是一个西方价值体系下的国家,离不开宗教信仰等,基础仍然是经济。

结论就是中美爆发金融危机不分先后,中国实现不实现2025不好说,但是即使过上苦日子也不会崩溃,给个机会仍然可以几十年内发展起来。现在着急的主要是这三十年先富们,担心到手的再失去,所以一副为国分忧的样子鼓噪,还要打着“为民请愿”的旗号。因为谁都看得出来,被美国逼得没出路,国家只能从这些人身上揩油,过冬为主么,熬过去再说。他出的那些主意听起来都不错,但是能做的话tg也不是傻子不早就做了么。


通宝推:呆头呆脑,
2018-10-16 05:02:20
2018-10-14 22:22:20
4370994 复 4370453
夏至欧锦
夏至欧锦`26132`/bbsIMG/face/0023.gif`70`11192`6887`185378`从三品:银青光禄大夫|云麾将军`2008-06-21 22:19:21`0
2 如果 3

华尔街和中国股市都毁掉了,世界会怎么样?

股票是什么?是粮食布匹钢铁水泥吗?股票只是这些东西的一种代表符号而已。

没有生产能力,才是真的没有造血能力。其它的,不过是把戏而已。戏法人人会变,各有巧妙不同。戏法总归是不能当饭吃的。


  • 本帖 1 回复
2018-10-14 22:22:20
2018-10-15 00:26:52
4371016 复 4370994
经济学门外汉经济学门外汉`59936`/bbsIMG/face/0000.gif`70`0`106`1456`从七品上:朝散郎|翊麾校尉`2010-08-05 02:21:30`0
3 比生产能力更重要的是消费能力

不要把几个破工厂看得多重要,现在的技术水平,建工厂不是难事,把工厂生产出来的产品顺利卖出去才是难事


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2018-10-15 00:26:52
4371210 复 4371016
custjcy
4 按你这么说不共产主义了嘛
2018-10-16 02:35:03
2018-10-15 23:04:26
4371186 复 4371016
夏至欧锦
夏至欧锦`26132`/bbsIMG/face/0023.gif`70`11192`6887`185378`从三品:银青光禄大夫|云麾将军`2008-06-21 22:19:21`0
4 卖出去难 1

这种事经济学入门教科书都讲过了,不就是生产的(生产者)太多,竞争激烈才会有的嘛。就是买方市场。

食品和生活物资紧缺的时候,销售就不是困难的事了。这时候是卖方市场。


2018-10-15 23:04:26
2018-10-14 00:10:58
4370921 复 4370453
逍遥蜀客
逍遥蜀客`27727`/bbsIMG/face/0009.gif`70`6042`2717`45316`正九品上:儒林郎|仁勇校尉`2008-09-16 03:11:58`0
2 开玩笑呢,看行文内容根本不像是体制内高官 4

体制内高官会出来公开说美国会怎么对中国进行具体的攻击?说话的语气与行文风格就不对,这文章给我的感觉是我在看一个比较有水平或者比较能侃的民间投资者,不是那个副部长。


2018-10-14 00:10:58
4370775 复 4370453
慧诚
2 真的是高人啊 1
2018-10-12 03:25:03
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