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主题：比较全面的看法：中美谁先暴发金融危机？商务部原副部长安民 -- jent
家园 呵呵，就不知道习包子完了之后，丫的手下有几个能逃过 呵呵，就不知道习包子完了之后，丫的手下有几个能逃过
家园 太子党出来安定人心啦 原文好长，幸好观点还算明确。“因为中国中央政府巨大的操盘能力，一定能耗过美国政府，等到美国股市先跨台。”有点网络大棋党的意思了，考虑到安民的背景和水平不至于如此，我只能理解是当下真的是需要安定人心。
最后给的建议倒是相当清醒，可是说到分蛋糕的问题，薄督可还在电线杆子上挂着呢。
所以我不担心有反对力量，因为我说到根子上了。任何思维都有它合理的地方和不合理的地方，一个思路要对，当我们顺着那个思路推导下去，一定不能推导出个荒唐的结果；如果推导出个荒唐的结果，那么那个思路一定有问题。百分之十五六的人占有全国每年GDP54.3%的增量，其他百分之八十四五的人只能占有45.7%的增量,在此情况下还要求消费升级,这还不荒唐吗？总之，这篇文章砍掉前一半，其实还不错，想看更清楚的直接去安民的blog看这篇就好了。
家园 这里计算有个bug。 百分之十五六的人占有全国每年GDP54.3%的增量，其他百分之八十四五的人只能占有45.7%的增量,在此情况下还要求消费升级,这还不荒唐吗？
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原文的计算是这样计算百分之十五六的人：“吃财政饭的人大致在6000万到7000万之间，他们占总人口比例大约在5%，如果考虑领取养老金人数15598万，总计为2.16亿到2.26亿之间，占总人口比例为15.4%到16.14%;”
bug在这里：一般而言总人口中有1/3是青少年，这些人是没有收入，依靠成年人抚养，另外还有老人。吃财政的人口也是要抚养青少年的、也要养老的。它们都统统计入对立面百分之八十五的人口之中。
另外成年人中有一部分也是没有任何收入，属于啃老一族的。比如大学生。
所以他这个分蛋糕说法值得商榷。
家园 大经济体的每一次危机总有国内或国外的部分群体承担主要成本 这次是谁呢？什么方式？
真正的斗争需要发动尽可能多的人财物等资源，即使这样也不能保证胜利，更不用说速胜。老毛的统一战线和持久战理论值得反复学习。
现在的顶层设计，“集中”力量，定于一尊等，表面看似战术相同，其实是基于上层自身利益这个出发点，不是从全民利益出发。主观能动性这一重要因素被抹掉很多。非常类似美国的方法，但远未达到美国的力量压迫水平和利益驱动水平。即使美国如此水平，也走到困难重重的地步。
太多的不确定性，使大家暂时看不出眉目。甚至前提，“斗争‘都说不清，谁跟谁斗，是不是在斗，都模糊了。
看政策和宣传想的是左右逢源，实际是混乱不堪。好在草民给力，继续看吧。
家园 不说谁先爆发 就是爆发后，两个国家的处理方式和处理能力是不一样的。
美国是资本，特别是金融资本控制的国家；在中国，资本是社会的一部分，很厉害，但经济地位和社会地位都远不到控制国家的地步，资本必须服从政治的需要。
家园 我的直觉觉得相反 就是瞎猜。
中国比美国有两大不利因素。
中国已经有几十年没有金融危机了，系统性风险没有很好的释放。
贸易战开打的时候，中国经济的基本面比美国要差，美国挑了个好时候开战。
当然美国也有自己的不利因素所以最后结果怎么样也难说。
还有就是希望贸易战能够倒逼中国改革。
我个人对中美两国还是长期看好的，个人瞎猜未来应该是中美处于长期对峙，斗而不破的状态，中美GDP长期位居全球前2并和第三名有很大差距，至于谁是第一，我觉得都有可能。
- 复 我的直觉觉得相反
家园 可以回顾一下当年所有国有银行实质破产的时候 TG是如何挺过来的。搞清楚这个，就会深刻理解他所说的中国政府调动资源的能力的巨大了。
家园 tg还有一个优势就是变态的中国老百姓 中国老百姓好赌，又不认命，输了不崩溃，能几十年如一日的忍，这就导致tg只要抓住5%的人，就能续命好几年。这个特性全世界都比不了。
涨价去库存，然后直接锁盘。这种玩法美国可能就直接爆仓了，但是中国就是房地产软着陆。这种玩法只有中国行，美国只有羡慕的份。
所以美国要是准备和tg比耐性，我看还不如直接自己挖坑把自己埋了。
通宝推：心有戚戚,家园 蒋介石表示情绪稳定 中国人民能忍不假，但是造反精神、革命精神又是最强的，从1851年太平天国开始，一直到1976年文革结束，中国人民整整革命了100年，地球上所有的列强打了一个遍，还捎带手打赢了两次世界大战，我没有见过人类史上有这样雄健尚武、自强不息的民族。
特朗普这些人永远不会明白，以为用几千亿美元的贸易顺差做筹码就能让中国人民屈服，简直too simple, sometime naive. 惟有牺牲多壮志，敢叫日月换新天。
通宝推：pendagun,家园 呵呵，在巴船长眼里，原来中国最危险的敌人是川建国同志 那民主党、华尔街精英阶级在巴船长眼里、嘴里存在吗？
家园 这是要付出政治代价的。 这是要付出政治代价的。当年刮民党搞金圆券，结果人心尽失。最奇葩的是渡江战役时，国军海军因为金圆券发军费，战场起义，目送解放军渡江。
2016年的房地产涨价去库存非常荒唐。据统计中国老百姓在这几年增加贷款约20万亿。如果加上3成首付，那么中国老百姓投入约30万亿投入这次房地产去库存。如果以5万美元资产作为中国中产标准，那么近1亿中产消失在这场荒唐的房地产去库存浪潮中。
一旦房地产暴跌，如下跌50%以上，可以想象，有多少城市人口陷入灾难。更可怕的是如果叠加经济大萧条，一旦局势动荡，近1亿的城市人口成为政权反对者。这对政权存在是一个巨大的打击。
家园 赢的人不会被批判的 13年以后买房的人有没有中国人口的百分之二都是个问题？
所以不要把房产下跌的社会影响看得太严重，只要不造成银行大面积倒闭，这都不是事儿。
不过从房产下跌，到银行倒闭路很长。房产下跌就能弄2，3年，国家做做工程，增加点赤字，下放准备金，方法很多。美国要做5，6年的准备。如果5，6年内，芯片，或者电池储能有突破，美国变不变态度也无所谓了。中国又闯一关。
家园 特朗普攻击中国主战场就是房地产 这次中国不会再赢了。在去年早些时候，佛之战国曾经发文说中国经济会因为房地产陷入全面大萧条。当时河里怼他的人，茫茫人海。现在看看，佛之战国讲的事情应该在路上。从16年起，如果算18年的话，连续3年居民的负债累计增加有20万亿。按照按揭还款的正常比例，怎么一年也得多1-2万亿的还本付息来。这钱可不是天上掉下来的。这可是国民拿自己未来的收入换得的。刚过去的9月，中国两大消费品市场，乘用车和智能手机市场都两位数下滑。消费降级已经出现。
更要命的是，特朗普是个明白人。他想成为上总统山的杰出总统，只能选择在任内击败中国。当然另一方面以美国的情况，美国拖不起了，再过10年，美国可能就没有击败中国的能力了。为了击败中国，美国连中导条约都退出了。可以说特朗普已经选择了梭哈，压上全部国力准备击败中国。
美国如果在短时间内击败中国，贸易战只是借口，根本还是发挥美国的最强项——金融战能力。特朗普作为房地产大亨，自然明白如何击破中国房地产泡沫。中国房地产的命门就是超高的负债。几乎所有房地产企业债务率都在80%以上。以万科为例，万科负债1万多亿，超过新西兰、科威特等国GDP。也相当于海南全省人民3年辛勤劳作创造的财富，才能与万科集团的的负债相抵消。
既然现金与收入不能覆盖利息，那么就必须融资在坚持。而融资却受到整个金融硬约束的影响。受到蒙代尔不可能三角的约束，人民币是不可能无限印钞的。要进行印钞，一是得有外汇，二是可能导致汇率下跌。而这真是特朗普的工作要点。通过贸易战，严打中国贸易顺差，导致中国外汇减少，同时以外汇操纵国指控为借口，严禁中国汇率下跌。这就让中国无法甩开膀子印钞。加上美联储强行升息缩表，全市场利率只上不降。市场没有了钞票，利息又高，以中国现在300%的全社会债务率，全社会利润连利息都不能覆盖，不出问题是不可能的。尤其是超高负债的房地产商。负债利息付不出就是只能破产，以现在的形式，两年内将有大批量房地产商破产。中国房地产泡沫破裂。
一旦中国房地产泡沫破裂，中国金融机构将面临灭顶之灾。以中国人的收入以房价收入比为基准，一般国际上合理房价收入比是6，而中国一线二线三线房地产价格，全面超过30。房价一旦下跌，腰斩再腰斩，才能有打工仔有能力接盘。北京上海等地最高的房价收入比接近60（修正套内面积）。这个价格早就能让大部分金融机构破产倒闭了。
简而言之，就是中国债务爆棚，之前可以用印钞解决。现在美国强行把世界拖入货币紧缩，然后发动贸易战，逼迫中国跟进紧缩，以此爆破中国房地产泡沫。
如果还看不明白，房地产和中美贸易战的关系。我建议你去问问大本，本嘉明。他是明白人，让他给你说说，中美贸易战的命门。