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主题:阶层固化?恐怕是想多了 -- 整合精神哲学

复 142 阅 42420 2018-10-11 11:45:56群/版:大河奔流 导读
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O 阶层固化?恐怕是想多了 59 整合精神哲学 字2087 2018-10-11 11:45:56
O “阶层固化” 是个很无聊的概念,这几年炒作太多 8 潜望镜 字2051 2018-11-01 20:55:34
O 人民日报:一些贫者从暂时贫困走向跨代贫穷 6 敬畏生命2 字1739 2018-10-17 11:08:26
..O 这个没什么新意呀 整合精神哲学 字326 2018-10-20 12:37:34
..O 跨代是关键 1 笑不拾 字60 2018-10-17 11:20:36
O 你这个结论得出的太草率了 2 使用尽量中文 字1173 2018-10-16 18:14:14
..O 你说的那些,如果需要论证才能明白,实际上就明白不了。 2 整合精神哲学 字908 2018-10-20 12:21:03
O 资本的固化怎么办? 1 米高扬 字105 2018-10-16 06:37:06
..O 多生孩子就化解了 1 陈王奋起挥黄钺 字108 2018-10-16 12:38:16
O -- 敬畏生命2 待认可未通过。 偏要看 耗株钱:1
O 楼主是偷换概念,没有一定的经济基础想上网学习可能吗? 3 梓童 字328 2018-10-15 01:59:01
..O 上网玩游戏的人需要很强的经济基础吗? 整合精神哲学 字262 2018-10-15 02:57:46
...O 上网游戏与网络学习可以等同吗? 11 梓童 字2219 2018-10-15 06:32:42
....O 河里很多人对学术系统对政策影响力的估计不足 10 海上金流彩云乱 字947 2018-10-31 17:10:36
.....O 太祖以前批过中宣部和卫生部 4 梓童 字201 2018-10-31 21:05:14
2018-10-11 11:45:56
主题:4370678
整合精神哲学
整合精神哲学`7404`http://www.yirenzhexue.com/fxlxonly50.png`70`1552`5504`81004`正八品上:给事郎|宣节校尉`2005-07-08 01:05:19`0
1 阶层固化?恐怕是想多了 59

  现在很多人都认为社会进入了阶层固化阶段,以后会越来越固化,现在千万别让孩子输在起跑线上,诸如此类。我的看法不太一样。我觉得在信息社会妄图实现真正有效的阶层固化,实在是想多了,不可能的事。有人拿当今时代和汉朝类比,然后认为今后会出现门阀,怎么得了,得抓紧时间赚钱提升阶层,否则子子孙孙都没法翻身,把自己弄得紧张兮兮的,结果反倒耽误了孩子心性的培养。但是,门阀的根本支撑其实不是经济垄断,而是文化知识垄断。古时候识字率低,知识传播不容易,文化知识的传承的确比较容易造成垄断;但现在不同了,现在只要你想学,什么知识都能在网上找到,怎么操作这个传承垄断呢?事实上,门阀在宋代印刷术兴起之后就凋零了,以后虽然也有书香门第耕读传家,更多是一种修养和美德,而不是知识垄断。

  现在还谈门阀,只能是一种笑话。

  马云说要投身教育,就是在教育方面再造淘宝网的意思,以后大量普通老师可能都会转行,因为学生只要通过网络听那些优秀教师的课就可以了,农村和城市的教育资源会大大拉平,连做作业都可以在网上直接做,正误自己检查,会大大提升教育效率,连辅导老师的数量都会减少。

  学区房什么的,重要性会大为降低的。

  有人可能会说,富人还可以用一些贵族教育来拉开普通教育的距离,比如教马术什么的。这些在宋代以后也是如此呀,但还是不足以形成门阀,现在就更别想了。现在大家没钱可以看看视频嘛,没吃过猪肉还是见过猪跑嘛。

  以后,个人的心性和根性更重要,家族经济支持的重要性会大为降低,就象泛易哲学所指出的那样,信息社会后面会是灵性社会,心灵方面的追求会大行其道。门阀社会在宋代就凋零,以后也会留在历史中,离我们越来越远。


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通宝推:脑袋,wage,心有戚戚,fuxd2002,青颍路,
2018-10-11 11:45:56
2018-11-01 20:55:34
4373883 复 4370678
潜望镜潜望镜`84478`/bbsIMG/face/0000.gif`70`5178`17511`262358`正四品上:正议大夫|忠武将军`2012-04-05 04:57:48`0
2 “阶层固化” 是个很无聊的概念,这几年炒作太多 8

从原理上讲,“阶层固化” 就是日常现象。一个社会如果有多少百分比的人算 “上层”? 美国收入最高 10% 的家庭,也就是年薪十几万刀,算个小康,而且一旦失业就打回原形。

假设全社会 5% 的人算上层,哪怕这 5% 的人大换血,全部换一边,新的 “上层” 算是实现 “阶层流动” 了,但是对于其余 90% 的人来说,他们还是没有变化。

更加残酷的是,如果你升上了 “上层”,那么你的下个目标,必然是防止你的儿子跌落回去。如果跌落回去了,你大概也不会认为自己实现了 “阶层流动”,只会抱怨上层社会封闭,不肯接受你这样的新血。

在一个 20 年的尺度上,全社会至少 95% 的人认为 “阶层固化”,在一个五十年的尺度上,全社会 99% 的人都是阶层固化。

从这个意义上讲,任何一个社会都是阶层固化的。

唯一的例外是天翻地覆。如果是单纯的改朝换代,军阀混战,白骨露于野千里无鸡鸣,那么幸存下来的人有可能拿到田地,或者像美国西进运动,屠杀印第安人,获得土地,贫农成为自耕农。新中国的革命比较彻底,政治结构彻底改革,算是 “阶层流动” 最好的实践。

但是上述种种,无一不是血流漂杵,而且效果最多持续 20 年。文革时期 “血统论” 的争执,就是阶层固化的另外一种说法。

很多人把 “生活条件改善” 和 “阶层流动” 混淆了。三十年前大老板才有的手机(大哥大),现在马路上乞丐都有二维码,但是乞丐终究是下层。

我在美国也算是收入 10% 的人了,但是从来都把自己归于无产阶级。我刚来西方的时候,同事圈子喜欢自称 “白领”、“专业人员”,以无产阶级为耻,哪怕我说 working class 他们也不认同,坚定地认为自己跟工厂里的工人不同。其实大家都是资本主义掘墓人,出卖劳动力,有什么不同呢?


通宝推:整合精神哲学,
2018-11-01 20:55:34
2018-10-17 11:08:26
4371444 复 4370678
敬畏生命2敬畏生命2`109927`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1`257`3502`从六品上:奉议郎|振威校尉`2018-09-06 04:09:45`0
2 人民日报:一些贫者从暂时贫困走向跨代贫穷 6

这是2015年人民网一篇文章的副标题:

“ 不容回避的现状——

收入差距扩大的同时,我们还面临财产差距扩大的问题。北京师范大学经济与工商管理学院教授李实表示,改革开放30多年来,我国在经济快速发展、人民生活水平不断提高的同时,贫富差距也在逐步扩大。

北京大学中国社会科学调查中心发布的《中国民生发展报告2014》显示,1995年我国财产的基尼系数为0.45,2002年为0.55,2012年我国家庭净财产的基尼系数达到0.73,财产不平等程度近年来呈现升高态势,明显高于收入不平等。此外,家庭层次的财产不平等有两个特征:一、有家庭成员在体制内工作的家庭财产水平明显高于在体制外工作的家庭,在体制内工作的家庭财产的增长幅度也明显高于体制外家庭。二、中等收入家庭财产增长幅度大,而低收入和高收入家庭的财产增长幅度相对较小。“

以上强调的还是生活资料的分配差距,因政治体制原因,官文还远未实质涉及生产资料造成的阶层固化问题。

也许楼主是在研究社会发展的趋向问题。

那可是顶层设计的大话题,我们西西河普通河友实在是驾驭不了。

又及:没铢发帖了,再补上分化与固化的逻辑关系,怕楼主还来强辩。

不说资产债务、文化基因等制度方面的传承因素,就说从1到100的代差比100到一万的代差那是指数级的。

回复笑不拾:造成“跨代“差距的一个主要原因就是制度原因,文章开篇就说了“财产不平等程度近年来呈现升高态势,明显高于收入不平等


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最后于2018-10-17 12:32:23改,共4次;
2018-10-17 11:08:26
2018-10-20 12:37:34
4371847 复 4371444
整合精神哲学
整合精神哲学`7404`http://www.yirenzhexue.com/fxlxonly50.png`70`1552`5504`81004`正八品上:给事郎|宣节校尉`2005-07-08 01:05:19`0
3 这个没什么新意呀

就是说富一代传给富二代很顺利,暂时看起来是阶层固化了。

我的反驳是前三十年中,工人子女接班也很顺利,工农子女户口区分也很严格,是否算阶层固化呢?

还是稍安勿躁,看看富二代传富三代以及三代传四代是否顺利,才能认定阶层固化。


2018-10-20 12:37:34
4371445 复 4371444
笑不拾
3 跨代是关键 1

所以对子女未来的预计是个重要的社会指标。


2018-10-17 11:20:36
2018-10-16 18:14:14
4371344 复 4370678
使用尽量中文
使用尽量中文`4565`/bbsIMG/face/0028.gif`70`286`741`9503`从七品上:朝散郎|翊麾校尉`2004-12-20 02:40:17`0
2 你这个结论得出的太草率了 2

教育资源普及了->阶级固化不可能了

漏洞太多。

首先教育和阶级固化之间的因果关系你并没有足够论证。直接影响阶级固化的是分配机制,如果这个分配机制跟教育无关呢?比如没有科举制度的欧洲,贵族直到100年前还垄断着欧洲社会大部分资源。

此外,教育资源普及了就消除了教育结果的不平等了吗?这个想法就像共产主义了大家都可以睡明星一样幼稚。能普及的永远都是基础资源,因为“优秀”这个词的定义就和“大家都能获得”相抵触。能在优质教育资源分配中取得稳定优势的主体必然是优势主体,这同样是由这个词的定义决定的。什么情况下教育相对公平,是它的产出对于将来参与更直接重要的社会资源竞争不重要的时候,比如我国上世纪六七十年代。

最后,互联网能让教育资源容易取得吗?同样,容易取得的资源相对在竞争中会不重要,如果一个孩子不投入足够时间金钱上各种兴趣班培训队,在机器人冰球乐器科学实验的领域是很难跟上这些班的孩子们竞争的。


  • 本帖 1 回复
2018-10-16 18:14:14
2018-10-20 12:21:03
4371844 复 4371344
整合精神哲学
整合精神哲学`7404`http://www.yirenzhexue.com/fxlxonly50.png`70`1552`5504`81004`正八品上:给事郎|宣节校尉`2005-07-08 01:05:19`0
3 你说的那些,如果需要论证才能明白,实际上就明白不了。 2

“没有科举制度的欧洲”。如果教育普及了,仍然没有科举制度,那么社会运转会维持不下去的。欧洲教育普及之后,自然会产生公务员和考试制度。

“教育资源普及就消除了教育结果不平等了吗”。这就混淆了一些概念。我没有说要消除教育结果不平等呀。同班同学,成绩可以有好有坏,这个很自然,也避免不了。这跟阶层固化没有关系,不知道能否想明白。

互联网能让教育资源容易取得吗?显然如此呀。现在严格说还是没有达到信息社会。如果达到信息社会,在虚拟现实的设备上可以培训很多现在需要实体的技能,而且成本会比较低。肯定不能覆盖所有领域,但大多数领域覆盖了,就算是教育资源普及了。只要文化思想上不能形成大规模的血缘壁垒,阶级固化就不能成立。


2018-10-20 12:21:03
2018-10-16 06:37:06
4371254 复 4370678
米高扬
米高扬`24721`/bbsIMG/face/0000.gif`70`561`8562`117014`正二品:特进|辅国大将军`2008-04-30 21:53:56`0
2 资本的固化怎么办? 1

在没有新科技的产生,资本会占据绝对地位。由于资本的固化产生阶级的固化。


  • 本帖 1 回复
2018-10-16 06:37:06
2018-10-16 12:38:16
4371319 复 4371254
陈王奋起挥黄钺
陈王奋起挥黄钺`27847`http://bbs.anjia.com/UploadFace/149060_200910171856426339.jpg`70`27249`89939`1321786`从七品上:朝散郎|翊麾校尉`2008-09-20 06:57:55`0
3 多生孩子就化解了 1

假定资本年收益率10%,只要资本家的DNA年增加率大于等于10%,资本主义可以永生!


2018-10-16 12:38:16
2018-10-16 01:06:40
4371199 复 4370678
敬畏生命2敬畏生命2`109927`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1`257`3502`从六品上:奉议郎|振威校尉`2018-09-06 04:09:45`0
2018-10-16 01:06:40 帖 43711994370678 -- 敬畏生命2 待认可未通过。 偏要看 耗株钱:1
最后于2018-10-16 01:12:19改,共1次;

2018-10-15 01:59:01
4371038 复 4370678
梓童
梓童`68428`/bbsIMG/face/0001.gif`70`24817`7141`294570`从四品下:中大夫|明威将军`2011-01-11 22:18:42`0
2 楼主是偷换概念,没有一定的经济基础想上网学习可能吗? 3

现在经济的作用远大于知识,印度老电影《流浪者》的那句台词:“法官的儿子一定的法官,,贼的儿子一定是贼”,就清楚反映了什么是”阶级固化“。

目前天朝的“美国教育部”的所有政策都是在推动中国社会阶级加速固化的道路上末路狂奔。


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2018-10-15 01:59:01
2018-10-15 02:57:46
4371050 复 4371038
整合精神哲学
整合精神哲学`7404`http://www.yirenzhexue.com/fxlxonly50.png`70`1552`5504`81004`正八品上:给事郎|宣节校尉`2005-07-08 01:05:19`0
3 上网玩游戏的人需要很强的经济基础吗?

流浪者是什么时代,时代不同了。

现在富一代传富二代,还是工业社会规则,的确看起来是固化的。但二代传三代,或者三传四时也进入信息社会,传承是不能持续下去的,所以就不是真正的固化。


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2018-10-15 02:57:46
2018-10-15 06:32:42
4371081 复 4371050
梓童
梓童`68428`/bbsIMG/face/0001.gif`70`24817`7141`294570`从四品下:中大夫|明威将军`2011-01-11 22:18:42`0
4 上网游戏与网络学习可以等同吗? 11

且不说网上教育能否达到学校教育的效果。实际上想接受系统的网络教育需要有起码的电脑硬件和上网费用,而且收费不会很低(我的小孩也在接受网上教育)。网上也的确有一些免费的课程,但是免费课程的缺点是不会很系统。所以必须东一榔头,西一棒槌式的学习,同时也需要有相当的能力才能寻找到这些资源。

不去说外国如何,目前中国社会已颇有阶级固化的特征,比如底层员工和农村的普通人与“官二代”或泰山会员的“富二代”(比如柳青、王思聪之类的坑爹玩意儿)那些含着“金钥匙”出生的子弟相比,八辈子也无法望其项背。我断言你或你的子女这几辈子追上或接近王思聪的可能性无限接近于0.

就是与我们这些似乎不算低的收入的人群来说也会存在差距拉大的问题。首先我们这批人相对会更加重视子女教育,资金和时间投入虽然也不轻松,但是还是可以负担的。而大家统一面对的是教育部推行的全面放羊式的所谓“素质教育”,鼓励孩子疯玩的。举个例子,我司有个员工她的儿子所在的五年级上学期考试,绝大多数学生的分数都在93分以上。她想激励儿子更加努力学习,儿子大声抗议说我都考了93分了,还想怎样?而城市底层员工大多数人未必会认识到问题的严重性,即使认识了,也未必有能力花费更多的时间和金钱投入到子女教育上,农村的孩子们条件更差,就更不必说了。本来教学条件就差,这么疯玩下去能学到什么知识?如此这般发展下去,这些底层员工和农村子弟与我们的子弟相比,以后的差距只会越拉越大,甚至会到就是想付出数倍努力,在本身面临的比较差的师资、教学条件下也未必有条件、有机会与其他孩子竞争。他们的前景可能是世代沦为底层“蚁族”、“打工仔”的可能性远比突破自身阶层的可能性大得多。

如果任由教育部目前的政策搞下去,不用30年,中国的阶级固化就会成为活生生的现实,我们都拭目以待吧。


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2018-10-15 06:32:42
2018-10-31 17:10:36
4373664 复 4371081
海上金流彩云乱
海上金流彩云乱`86635`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1891`2015`40268`从八品上:承奉郎|御武(侮)校尉`2012-05-19 14:25:38`0
5 河里很多人对学术系统对政策影响力的估计不足 10

教育部就是一个亡国部,但根本还不在教育部里。北大和北师大才是根子。

学术思维是行动实践的先导。学术领袖在前面高举着西化的教育思维大旗,引领着中国教育实践在朝着西方底层快乐教育行动的路上狂奔。

河里很多人对于当前的学术系统,对我们政策实践的影响力估计不足。就政策谈政策,可以说缘木求鱼,根本没有找到可行解的可行方法。

散北大文史系在各地博物馆,放北师大到,禁止文史类留学背景的人进入教育部。教育司级干部,底层公务员确保50%的比例具有农村小学5年以上教学经历、教育部全体公务员95%以上的必须具有非北京籍的户口。

虽然上面的标准缺乏逻辑推导结果,但是不给点硬性的指标限制,这群人在教育部里的影响力,当前中国的教育格局是根本无法扭转到正确的路径上来。


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关键词(Tags): #教育通宝推:梓童,
2018-10-31 17:10:36
2018-10-31 21:05:14
4373698 复 4373664
梓童
梓童`68428`/bbsIMG/face/0001.gif`70`24817`7141`294570`从四品下:中大夫|明威将军`2011-01-11 22:18:42`0
6 太祖以前批过中宣部和卫生部 4

是“阎王殿”和“城市老爷部”,现在似乎也不过时,现在老兄又称教育部是“亡国部”,以他们的作为来讲可谓是一语中的,与太祖有异曲同工之妙。


2018-10-31 21:05:14
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