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主题：这一次中国真的不一样 -- 陈经
家园 Killem继续反驳：对优势产业的认识恐怕是你的命门了 呵呵，ＣＨＥＮＪＩＮＧ兄对优势产业的认识恐怕是你的命门了
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作者: Killem(冯.岭.青.岩) [131376:5064], 15:52:45 07/06/2005:
- 论剑谈棋 豪杰尽聚 - 华岳论坛 - http://washeng.net/
你对优势产业的叙述是两点：
１。全国人民大多数并不是靠优势产业谋生。
２。优势产业是用来换外汇的（参与国际贸易交换），就像攻坚，牺牲大一些可
以容忍，总体胜利就行。
呵呵，类似于能量守衡，物质守衡定律是物理界最重要的定律，俺想贸易收支平
衡之对国家，ＢＡＬＡＮＣＥ ＳＨＥＥＴ之对企业也同等重要。其背后都是一
个守衡?
没错，人民的大多数并不是靠优势产业（这个优势产业的定义俺下面再给出）直
接养活。在美国，大多数人是就业于服务业。比如你请一个水管工来给你修一下
水管，他一小时收入８０美元。相当于中国水管工至少半月的工资。谁能支付起
这个费用？中国打工妹？不可能。而美国打工妹则可能。为什么？因为美国存在
高利润的优势产业从全世界（自然也包括美国自己）挣取巨额利润来变相补贴这
些工种的价值（同样的劳动，在中国值１０块人民币，在美国值８０美元）。实
际上以美国产业之强大也做不到这一点，还额外靠了美元世界货币的地位，以国
家信誉做抵押，成为唯一一个能够靠连续赤字维持人民生活水平而不倒的国家（
这个能持续多久，美国自己都担忧）?
中国不具备美国的超霸地位，唯有靠贸易平衡来维持收入积累与消费幸福之间的
平衡（指长期来说，中短期不平衡没什么大不了的，也不可能平衡。就象股票不
可能永在ＩＮＴＲＩＮＳＩＣ
ＶＡＬＵＥ交易。偏高偏低为大多数，但背离那个ＩＮＴＲＩＮＳＩＣ太远，
必然有ＣＯＲＲＥＣＴＩＯＮ）如果人民幸福为最终福祉，中国的金字塔坐于世
界金字塔的上端而不是下端，中国只有靠国际贸易中巨额利润产业来补贴维持全
民的生活水平提高。－－－－这个就是我说的优势产业。
要赢得巨额利润，一个是靠量，一个是靠单位利润率，最终归结为生产效率。
假如一个小国人口百万，负责供应全世界６０亿人的火柴消费，一盒火柴利润可
能极低。但巨大的量相对极小的供应群体，每个人的收入可能达到１０万美金。
但中国之１３亿人口不可能走这条路，此其一。
生产火柴之门槛太低，不可能让你垄断，收入１０００美金的人生产火柴可能就
比你便宜最后抢了你的生意，最后导致你１０万美金收入的现实破产。此其二。
（这就是所谓劳动密集型产业作为支柱产业的两难：你只有低收入才能维持这个
生意，经济发展了，收入想提高，马上影响成本被便宜的人抢走生意。东南亚做
鞋子的就是这么被中国抢了生意最后还是回到卖资源，卖旅游的附属境地，对他
们也未必不是福，毕竟是小国，靠旅游量也够了）。
所以中国的优势产业，只能走单位高附加值的道路。高利润，高附加值，是技术
，品牌，市场占有率等的综合因素。美国是其金融服务与高科技产品武器等。法
国意大利是ＦＡＳＨＩＯＮ品牌产品。中国还没有。
中国目前的繁荣还是走量的道路。对外如此，抢占了更多份额从而使国家更有钱
。国内也如此，厂主靠销售量的增加，工资成本不增加而享受双重量的收益。从
分配来说，量增加的收益除积累部分外只被少数人享受了。
这是中国暴富产生速度高于美国，中国贫富差距越来越大的底层原因（从短期来
说可以忍受也有其合理性，长期来说就是少数人剥削全民，中国被外国剥削，发
展的意义根本性丧失）。
国际贸易，如果一味逆差，是超过自己承受能力的消费。如果一味顺差特别是在
低端一味顺差是只给别人打工挣纸钞票而不享受的守财自虐狂。实质是本国资源
与劳力的外流。（石油木材是资源，劳动力难道不是资源？）。
所以一切的一切是中国能否产生升级的优势产业。否则中国始终生活在金字塔的
底层。升不升级无所谓的观点是极其短视的。（呵呵，国土整治，面向国内的房
地产服务业，就象微软内部的重组，没有对外优势产品，微软作为整体如何上升
？除非ＣＨＥＮＪＩＮＧ兄等不是以中国整体作为考量，只是希望其中一部分富
裕。就像微软可以成立个小部门，内部收费，完全可巨富）?
ＣＨＥＮＪＩＮＧ兄的第二个致命弱点就是把经济思路当成人类社会唯一思路。
在兄台的眼里，经济发展如果不是唯一重要的，也一直是最重要的。从而把一切
其他问题当成次要或极其简单的。实际上人类社会的任何时候，都不缺发展成功
的例子。而一直困扰人类社会千年的问题，恰恰是共同富裕的问题。先富起来的
人，任何时候都不缺，但从来没有成功带动后面的人一起富裕，除非这个国家坐
在世界金字塔的顶端，创造一个帝国的辉煌盛世，从而短暂掩盖内部失衡。这个
或许扯远了，牵涉到人类福祉，人类自然之类的哲学东东，毕竟中国现在连帝国
盛世都没达到。就算中国的中期目标是达到帝国盛世，去研究研究历史，没有战
乱重新洗牌，哪个帝国和平崛起过？一些中国人在乐观的计算ＧＤＰ增长曲线，
梦想着何时赶上美国。美国人很明白ＴＨＥ ＲＩＳＩＮＧＰＯＷＥＲ意味着什么
。如果历史不是１００％的宿命，也至少得战战兢兢。可我们的乐观只看到了美
国的恶，却没有看到自己的傻?
有些时候是经济不发展，解决不了问题，而另一些时候是问题不解决，经济发展
不了。天下之大，岂能一把尺子量？
最后，给ＣＨＥＮＪＩＮＧ兄个人两个意见：
１。恰恰是你深深陷在左啊右啊的派仗里不能自拔。
你在原贴中贬低嘲笑对入ＷＴＯ忧心的人，认为他们毫无实际意义。
俺答你的贴云忧心者有其意义，正是他们提醒执政者忧心的事不要发生。俺从未
管忧心者是左还是右，而你给俺的答复又来了个左右。以赞成入ＷＴＯ来划左右
吗?
（就事论事说左派。没错，有些左派经济人士说话越来越越偏激，俺也不赞成，
但那是长期说不上话被主流逼的。有些执政者心胸太狭窄，只让一派占据主导地
位，让另一派甚至在主流媒体中失去话语权。说得不好听点儿就是把你凉在那儿
，生生把你逼疯。等你疯了，再把你展现在大众面前，看看，这小子是个疯子，
当年不待见他多对？呵呵，那些左派应该学学数学的态度。岂能任人左右？但俺
还是更讨厌独霸话语权２８套改革方案改死国企然后说不是我医术不高，而是病
人该死的杀人名医）
２。希望你思路有一定一致性。
你夸当今政府免去非洲债务（俺也赞成），去金钱而经营势力范围，材料基地是
一种思路。可你对老毛支援非洲又一味大贬。则是完全相反的思路。难道你看不
到当时的政治利益？何况没有当年毛在第三世界的经营，中国从何经营起？难道
因为当年没钱今天有钱？当年毛的支援以人工与技术为主，哪儿花了多少钱？
ＫＩＬＬＥＭ
家园 此人言不及义，见招拆招没问题，但是没有自己的主张 家园 没错，他先有了成见，然后为了反驳而反驳，为了反驳而找论据 但是没自己的东西
最后只好做永远的反对派
家园 我再细论一下优势产业的作用 再给老K细论一下优势产业的作用
你说中国的优势产业，只能走单位高附加值的道路。这个是不全面的。对产业要
占住了就不放弃，高端高利润固然是努力方向，中低端也得要，肉少也是肉。放
弃的可以是一些平衡考虑的，太污染的，没资源优势放到经济圈伙伴国生产更好
的。许多人总有一种看不起中低端产业的倾向。从国际贸易平衡角度来看，中低
端并不比高端天生就要低级，中国从中低端搞来的美元使出去照样可以搞定拼高
端的那些国家。
你还是对干优势产业的目的不清楚。你想象中是第三产业给优势产业高工资的就
业人员提供高价格服务。这不是正确的理解。应该是在国内建立许多高利润的产
业，这些产业是不需要去国际竞争的，但搞起来需要基础设施，需要一些自然与
技术资源。利如电信服务业，即使是技术不错的国家也要进口很多先进设备，那
花费非常大，英国BT最新的一个要100亿英镑。但建起来了，电信服务业就会有很
高利润，行业就业人员工资不错，不仅中国，发展中国家电信公司也是如此。这
相当于中央印钱给全国人打电话，并不是说电话钱是从做电器的人那里挣的。但
没外汇就建不起来，你干中低端搞来外汇了，甚至直接借到钱都可以。这是一种
很稳当的产业，有主权，有外汇，就行了。除非把电信服务业主权卖了，或者没
优势产业搞不来足够外汇。
象这样的内部产业很多，这些产业加起来比优势产业创造的产值大多了。这些内
部产业不需要到外国去卖产品竞争，外国公司也卖不进来，就是内部竞争。外资
在中国最多就是成立个合资公司竞争服务，那和外国公司直接卖服务产品差别很
大。这些产业搞起来最关键因素，就是基础设施，这不可能绕过去。通过优势产
业搞外汇，建起了基础设施，内部产业一个个发展，这种模式可以维持高速增长
很长一段时间。可以把这些内部产业叫“现代产业”。
国家发展模式就是：优势产业挣外汇，用外汇买资源建基础设施，条件有了上现
代产业，现代产业产生中产阶级。中产阶级数量取决于你的现代产业有多少，而
不是你的优势产业有多少。优势产业不要太多，只要能一直搞来巨额外汇，现代
产业就会越来越多。中产阶级数量够多了，就可以提高服务价格，搞国家福利，
提高穷人生活水平。中国的现代产业搞起来需要时间，不缺钱，没什么本质困难
了，所以经济增长是很容易的事。一般发展中国家还在挣外汇建基础设施，比中
国差一层次了。
一些非核心发达国家，没什么优势产业了，是不是就完了？它们历史上已经建起
了基础设施与现代产业，所以即使衰退，也还是有个底线的，比发展中国家还是
好不少。已经建起现代产业的发达国家考虑的经济问题与发展中国家很不一样，
得分开来论。所以发展中国家经济灾难很可怕，政变革命经常发生；发达国家天
天说困难，失业罢工的，其实很稳定。
我对中国前景看好，并不是直接就看到了发达。发展是工业化现代化的问题，这
个我很有把握，产业升级不顺也不是就完了，还可以增长很长时间。发达是标准
较高的现代化，这就需要技术上收获丰厚成果，我暂时还在想这个问题。
关于经济发展是不是人类社会最重要的，这个是哲学命题。我喜欢从经济角度去
考虑问题，也可以观察出很多深刻道理，这就够了。这些经济道理当然不可能包
打天下，但也是有价值的。非经济问题也有深刻道理，却非我所长，自然有别人
去管。我并不反对政府或者学者网友从其它角度考虑问题，政府群体也应该比经
济群体的考虑更综合全面。
对于WTO忧心人士，我并不看低。我以前说过，左大培韩德强讲的不少道理挺不
错的，连小猪我也说他95%正确。但他们错误甚至离谱失态的的方面，我当然得
指出来。是不是政府逼他们走到离谱失态，这个扯不清。我觉得经济方面的舆论
环境还是很宽松的，左派经济学家还是可以整出很大动静，媒体专业杂志上也有
空间，个人待遇还是专家学者级别的。但是想到媒体上搞大辩论，这有些过分，
哪国政府也不可能专给几个刺头这么高待遇。先到网络上搞不行么？他们在网络
上都不能服众的话，就不要炸刺了。实在是他们的观点有重大缺陷，中国务实派
舆论足够压制他们，不用政治高压。
关于划分左右，我不得不如此。在华岳这么长时间，肯定不是我搞起来了。有时
不过是为了说话方便，一些人言不离左右，贴贴攻击右派精英，我也就用左右指
代一些人。我的大部分论述，是与左右无关的，不象有些人，不指天骂地就不会
说话。
关于减免非洲债务，你是三人成虎了。有人说我反毛援非，说我前后不一致，你
也跟着来。一些人对我的观点歪曲与极端化太多了，甚至到了人身攻击的程度，
没品得很，我都懒得驳。我和小猪辩的时候，并没有说毛时代援非无意义，我还
明确说了这个有长远意义。但小猪想在改革开放初期靠这个搞中国经济圈，解决
外汇问题，我认为这是不可能的。我说现在到是可以搞搞经济圈。有些反毛者攻
击对外援助，攻击我的人就是把我脸谱化凭印象，不去查细节。还有好些“右派
精英”的反人民观点也胡加给我，还振振有词质问我，这都叫没品。这也有个“
谎言重复千遍”的效应，华岳一个版面上经常一半是歪曲攻击我的，时间长了，
很多就成印象了，连老K你也受影响了。
家园 这回连我这个外行都看出毛病来了 1、在国际贸易中，低端产业怎么会和高端产业作用相同呢，谁占了高端谁挣大钱，谁占了低端谁挣小钱，大钱小钱可不因为都是钱就相同。
2、一个经济体的经济总量，只取决于其直接物质生产部门的生产能力，其他都是为生产服务的，没有物质生产，哪来的什么服务业的高利润，连服务业本身的存在都可疑。
这篇纯粹就是大忽悠。
家园 存疑，请提供出处 在国际贸易中，低端产业怎么会和高端产业作用相同呢，谁占了高端谁挣大钱，谁占了低端谁挣小钱，大钱小钱可不因为都是钱就相同。
就业规模相差甚远。
可我在陈经原文没找到这样提法，请指出出处。
一个经济体的经济总量，只取决于其直接物质生产部门的生产能力，其他都是为生产服务的，没有物质生产，哪来的什么服务业的高利润，连服务业本身的存在都可疑。
美国经济明显是服务业主导，而制造业不发达，和这个说法相反。
- 复 存疑，请提供出处
家园 出处在这里 从国际贸易平衡角度来看，中低端并不比高端天生就要低级，中国从中低端搞来的美元使出去照样可以搞定拼高端的那些国家。
或许我理解的不对，但在我看来，除非对方是个小经济体，否则我们从中低端搞来的钱一定拼不过人家。说到就业规模，实际上，正是因为我们落后才需要依靠这些产业来解决就业问题，如果我们达到美欧日那样的发达程度（先不考虑资源问题），他们怎么解决就业问题我们就可以同样怎么解决。
你说美国制造业不发达，实在不知这话该从何说起，美国是典型的特别发达的工农业养活庞大的第三产业，这世界上别人能造的美国人都能造，美国人能造别人可不一定行。
- 复 出处在这里
家园 存疑 从国际贸易平衡角度来看，中低端并不比高端天生就要低级，中国从中低端搞来的美元使出去照样可以搞定拼高端的那些国家。
不要忽略条件啊――从国际贸易平衡角度来看
实际上，正是因为我们落后才需要依靠这些产业来解决就业问题，如果我们达到美欧日那样的发达程度（先不考虑资源问题），他们怎么解决就业问题我们就可以同样怎么解决。
假如美欧日的高端产业加起来要多少人，中国的高端产业就要多少人，咱们的就业率还是完蛋，因为高端产业本来就要不了多少人。
举个偏门一点的例子：网络游戏产业（够高端了吧？咱们成熟程度超过美国的行业，而且是服务业中的娱乐业，绝对先进的无烟工业）创造的产值很高，陈天桥就是靠这个暴富的，但是这个行业全中国专业从业人员就3000人左右。不要光说忽略了产业链拉动作用，卖游戏点卡的书报亭原本也是书报亭，开游戏网站的原本也是开网站的……
