西西河

主题:没有讨论Trump撕毁《中导协议》的吗? -- 友来有趣

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                    • 家园 看到一个在地上满地爬的奴隶

                      却想给他的主人出一个决定主人命运的主义。

                      这的确是不可思议。

                • 家园 哦…我们卖血卖汗地发展,就触动了你们美国的的核心利益?

                  你们美国的核心利益就是邪恶的!

                  你们美国就不能卖血卖汗地发展?

                  “不稼不穑,胡取禾三百廛兮?”

                • 家园 十足的奴才思想

                  特朗普对中国是不是善意,我们根本不需要care。他做出的事,提出的主张,我们自己觉得是善意还是恶意才是关键。

                  特朗普是个什么样的人,他就算是强奸了别人,还觉得是为了让对方高潮而牺牲了自己的体力,对方应该给自己补偿。

                  特朗普觉得是善意的,我们觉得也是善意的,这样双方有合作基础。特朗普觉得是善意,我们觉得是恶意,这个什么也不用说了,没有沟通的基础,只有战争分胜负。

            • 家园 没看懂你最后想说啥

              刚开始你说:我们已经挑战了美国的核心利益!

              然后特朗普算无遗策,掀翻德国默克尔,剑指普京,“要处处针对中国”,对付中国连最坏的打算都想好了

              而中国这里是战略误判,

              突然间,话锋一转,“川普从没有想让中国人跪下!”,解决这个问题的钥匙就在中国这里

              你觉得“跪下”是不行的,干耗着是战略误判,那你的意思莫非是正面干上一架?

              战略防御、战略相持阶段的时候,当然是对方出招多,这边主要是应付,只要是在积极准备,蓄积力量,而不是等靠要,怨天尤人,至少大方向不会有偏差。有点小事动不动就核平这核平那,可咋行

              特朗普能弄得美国民意大分裂,就这都该给他个几吨重的大勋章,上次这么分裂是啥时候,南北战争前?越战的时候不分裂,只有反战的青年、好战的政府

              战争还好说,大不了拍拍屁股撤军,虽然丢人,回头舔舔伤口从头再来呗。可如今这底层不满,又吸不来足够的血分润,这可就麻烦了

              我倾向于明年贸易战打一段了,美国知道没法按期望条件赢了,大家按今年6、7月份谈妥的条件改吧改吧然后各自宣布谈判成功对方投降,皆大欢喜

              中美竞争是大戏,没那么快落幕,大家都慢慢演吧

              • 家园 他说来说去就一汪精卫

                总结一下无非就是:

                第一,我们绝对打不过特朗普的

                第二,特朗普要胳膊就给胳膊,要腿就给腿

                第三,要知道特朗普需要肉招待宾客的,没有肉人就散了。仅仅是割了我们一点肉,却报留我们一条命,这个是多大的善意啊。

    • 家园 美国还没退出,是准备。。。但这个事意义重大。

      如果美国退出中导,说明以下几点可能成立:

      1,美国并不担心俄罗斯会大力发展中导,使得欧洲战略平衡被打破。我认为美国判断的关键是俄罗斯的国力不足以支撑他发展中导,并装备足够数量的中导。

      2,美国要认真对待亚太地区中国变态的中导力量所造成的战略平衡问题。我认为那个DF26的确让美国觉得很麻烦——核常兼备是关键中的关键

      3,如果现在.美国选择发展中导对抗,将加大中国的战略压力,未来我们的日子会更难过。

      但是,中导对抗到一定烈度,中美会走美苏老路——谈判《中导条约》。

      4,如果现在.美国选择把中国拉进《中导条约》,谈判条件不成熟,中国目前不会答应。只有中国也感受到了美苏当时的困境之后,中国才会走上谈判桌。

      不过,我认为中导问题,中国最终会走上谈判桌。很可能未来的中导条约是由世界主要大国都参与的一个世界性限制条约,好比核不扩散、化武之类。

    • 家园 中国最合适的应对方式应该是大规模建设防空反导固定要塞

      听起来好像不合理且倒退,但实际上是最合理和符合中国实际的。美国即使恢复潘兴2一类导弹,大规模生产部署也需要几年。如果金三投美,那美国才真有理想的部署地点。蓬佩奥上台几个月,来了一次中国,已经去了四次平壤了。一切皆有可能,从历史看,自两汉以后,朝鲜辽东河北,这条线是一千多年来中原王朝崛起第一个大坎。我看,这金三是喂不熟的,你有远交近攻,人家自然要合纵抗衡,从长远看,中岛大量去北棒,可能性还是有的,而且人家这样是四两拨千斤,你的应对压力会极大。

      所以应对办法吗,成本效益最合适的,就是大规模的进行固定反导防空的要塞建设。开发要塞型远中近程防空导弹,制造要塞型大口径反导防空高炮。加快电磁炮,电磁弹射技术研发,能上军舰的电磁炮,肯定能先上要塞,而且要塞因为能源重量空间都没限制,可以成本大大降低,威力大大增强。专用的要塞型防空导弹也一样,因为不需要考虑移动存储等大量问题,导弹做大,发射架发射等都没问题,可以大幅度提高性能,降低成本。印度买5个营s400花50多亿美元。而300多亿人民币,来修钢筋水泥要塞,以中国当前的基建产能和工程能力,估计能修1,2百个。而且固定要塞,山头上建设固定的大型相控阵雷达,成本肯定比军舰上各种能源重量空间限制下低的多的多。

      这样每个要塞,其中一部分预留未来大型激光器,大功率电磁炮,实现高效率的反导拦截,这种专门根据陆地要塞特点开发的,肯定比什么陆上宙斯盾系统能力强的多,价格低的多。而且多用钢板,高标号水泥,墙壁修个7,8米厚,里边趁上几十层钢板,一般巡航导弹一类根本打不穿。堆钢铁水泥,对中国来说最不缺,而且超便宜。周围在设置大量自动化近防武器和高射炮,甚至可以把大量状态较好的老37,57高炮都在周边,架在坚固的固定阵地上,配合高塔的低空搜索雷达,红外侦测等,用不考虑重量和移动的高速底座取代以前的野战控制系统。加上足够多的数量,比如一个要塞周围布置几十门老式高炮,10来门新式高炮,几门730一类近防炮。你虽然知道我位置,但你第一轮攻击不来个1,2百门战斧,我要塞的远中近程各种导弹,加电磁炮,大中小口径高炮,直接让你啃不动我。漏几个过来,除非核弹头,否则打上跟挠痒痒一样,你能穿6,7米混凝土。我修8,9米,里边再趁上20层钢板,几层工字钢等,打死你也穿不透。你瞄着我的雷达,发射架,大炮打,先不说我可以修的分散,在这些目标周围,各种近防武器布置满,你照样啃不动。

      而随着技术升级,我的要塞有电磁弹射的远程防空和反导导弹,因为电磁弹射赋予巨大动能,本来200公里的红旗9,改造的弹射型可能就能打400公里了。而弹射型的类似爱国者3的动能拦截器,一个大型要塞,可以1,2分钟发射上百个拦截蛋,加上大型远程激光一类。一个大型核心要塞,能具备2分钟拦截100枚潘兴2的能力。要塞化,固定化,可以大幅度提高性能,降低价格。估计本来一个s400营规模的防空部队,转成大型要塞,能相当于之前5个营。

      而这些东西固定,易受打击,反而不是问题,我们要的就是假如敌人跟我们作战,逼迫敌人先把宝贵的巡航蛋,中程导弹,先来打我们的大量反导防空要塞。用我们最不缺的低技术含量的钢铁水泥,去换对方的精确制导,隐身b2的第一轮攻击。而我们要塞数量足够多,性能足够强悍后,敌人可能就会放弃那种极限施压,能让中国低头的幻想了。

      从长白山到南海,从广西到西藏。由于现在防空导弹都射程很远,电磁炮一类也射程很远。s400号称400公里射程。我们在东部边境,南部,西南边境,隔1百公里,选择无人小山等区域建设大型防空反导要塞。充分利用我们的基建施工能力,来弥补我们技术的差距。比如防御低空飞行的巡航导弹,我们在靠近边境地区在山头一类合适地理位置每隔几十公里修1,2百米高塔,放置雷达,红外探测等,专门进行低空预警。每个要塞也有高山雷达或者高塔雷达,配合专门开发的要塞用远中近防空导弹,要塞用电磁炮,普通高炮。直接封住对方的低空,中空攻击可能。在内地燕山,泰山,花果山,南岭,等一类合适位置,修建大型反导要塞,不断演进开发,在算法和算力高速膨胀的今天,未来实现一个要塞拦截100枚洲际蛋,300枚中程蛋也是可能的。毕竟kkv,激光一类核心只是找到和计算出对方位置,实际发射和攻击成本比洲际和中程导弹低的多的多。从技术发展看,未来可能又会出现一段守强与攻的时代。要塞里布置的几十平米的雷达天线,几个平方的红外探测等,加上万亿亿亿次的计算能力和ai算法。用电磁炮射出的kkv和指引几十枚爱国者3类型的kkv同时攻击几十个目标难度会快速降低。2,3门大型激光炮在充足的能源和知道计算位置的情况下,可能2分钟就能发起几十次有效攻击。你潘兴2就算能变轨滑翔,我激光照样扫你下来小case.

      s400一类,昂贵很大原因就是为了移动部署。要在有限的重量能源下实现目标。而一旦放弃机动要求,雷达等性能可以大幅度加强,不需要特种车辆等大大降低费用。而结合中国实际和未来局势,由于中国周边强国林立,高手众多。即使美国10年后突然意外的解体了,周边的朝韩日,北边的俄罗斯,西南的印度也都不是泛泛之辈。洲际蛋,巡航蛋,中程蛋的威胁未来几十年都不会消失。防空需求更不会消失。增加我们的隐身战机,导弹等是正路和主要方向。但,结合中国实际和技术发展特点。利用我们钢铁水泥严重过剩的产能。在边境和内部修建大量固定反导防空要塞,应该还是符合中国实际和未来技术发展特点的。修2百个要塞,一个要塞可能工程建设2,3亿就足够了,3个要塞的工程造价可能还比不了一架3代战机。而再化几个亿陪上几十门高炮,几百枚要塞型防空蛋的防空要塞,敌人如果空袭,可能需要10架战机来换。还是不陪的。大型反导要塞,可能造价几十亿,但拦截掉对方的洲际和中程导弹,保护住我们的城市和人民,那还是很值的。

      用这种方式和我们的敌人进行这种军备竞赛,还能消化部分剩余产能。也不会挤占多少国防经费。而且固定要塞维护成本要低的多。这就是以我之长,击敌之短。大量要塞成型后,即使未来中国全球化部署作战,也能减少国土防空压力。方便昂贵的战机集中方向使用,还是不陪的。

      • 家园 有这钱多造点轰六不就得了

        老技术没难度,生存能力比固定设施强,能扔大杀器,就算有了新条约不让玩中导了,照样能扔铁炸弹。

        • 家园 性价比低,而且不抗揍

          而且轰六即使改造成能打远程主动蛋的版本,你也不能即时反应对方的第一轮突击。毕竟飞机能在天上飞的时候百分之一都不到。不说建造,维护,运行保养成本都巨大。而且即使是轰六,估计也带不动一台真正强悍的超级计算机和提供足够电力。

          按新科技水平特点修的要塞,核心是超级计算机,本质是依靠要塞化可以不受重量电力散热等限制的超级计算机,来实现远比野战系统强大的多的区域防空和拦截效果。即使有百分之几漏网的巡航蛋,也能靠特别加强的10米厚的混凝土重甲硬抗。

          • 家园 固定的再好不如移动

            你东北修要塞群,你家等你修好了,全部搬去西南,你怎么办。更别说人就可以部署海基的,要走就一句话。

      • 家园 一看就知道是文科生的想法

        嘴巴一张,预留电磁炮,激光器……都没设计出来的东西怎么预留?留个大洞的防御工事?

        • 家园 你是那位作家陆双鹤?
        • 家园 那中国坦克登陆舰上的电磁炮是纸糊的了?

          马院士前一阵子比网红都红,难道是靠纸糊的电磁炮和电磁弹射?马院士的领先就领先美国也全是吹牛?

          武器能量化,这个趋势现在实际已经比较清晰了。从1860年代铁甲舰出现,到一战堑壕战,小1百年时间武器趋势是防守优于进攻,即使到了2战,塞瓦斯托波尔的海防要塞,高尔基1,2号大炮还是起了巨大作用。没有要塞,曼施坦因肯定不会浪费接近1年时间才拿下萨瓦斯托波尔。某种意义上,塞瓦斯托波尔和圣彼得堡的一南一北2个海防要塞群挽救了苏联的命运。圣彼得堡的海军要塞炮群,让德军装甲集团最终只敢在其射程外徘徊,无法突击占领列宁格勒。塞瓦斯托波尔的要塞群,托了德军1年多的时间,让曼施坦因和德军大量精锐以及为了运输朵拉大炮等在41,42年浪费巨量运输能力。

          二战时期已经是攻击占优势了,巨大的战列舰面对小小的飞机,也力不从心。技术上讲,攻击的威力重甲扛不住,而大舰依靠人的目视瞄准估算远距离拦截飞机太难了。后来导弹化后发现即摧毁也常态化了。 内燃机驱动导致了机动能力的卓越上升。马克沁和要塞,封锁不了突击的装甲集群。

          但现在,实际技术又出现了开始利于防守的趋势转换苗头。能量武器,激光,电磁一类实际已经开始成熟,不然中国海军也不会上舰实测了。能量武器,飞机坦克一类短期都不可能拉的动。而计算能力,AI的发展,让远距离发现,远距离计算和拦截能力大大增强。以色列铁穹这种拦截火箭弹,迫击炮的东西,核心是靠计算能力和算法的。能量武器和探测AI算法,有可能开始逆转几十年来攻击相对防御的优势。固定要塞依托能量武器和远比机动雷达,电子战系统强大的多的天线和强大的计算(算法)能力,可能重演马克沁时代,无数士兵冲锋突不破马克沁防御的历史。只是马克沁的子弹,换成了依托固定要塞碾压机动飞机,导弹等的计算能力和电磁激光等的能量武器输出。而导弹,飞机,巡航导弹一类则变成了马克沁时代冲锋的士兵。

          通宝推:唐家山,
        • 家园 才不是“文科生的想法"

          人有人的算计而已。。。

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