主题:【闲聊】江湖侠骨恐无多—武侠小说琐记(1) -- 烤面包的胖大叔

大河奔流 导读 复 74 阅 30211

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O 【闲聊】江湖侠骨恐无多—武侠小说琐记(1) 97 烤面包的胖大叔 字5171 2018-10-31 03:45:59
O 我倒喜欢看燕垒生的 1 京华烟云AMIP 字121 2018-11-28 02:05:02
..O 非鱼 字27 2018-11-29 11:33:39
..O 燕垒生的我看过《天行健》 7 烤面包的胖大叔 字2441 2018-11-28 20:17:19
...O 燕垒生确实是公知 洒落 字0 2019-08-07 06:18:42
...O 非鱼 字27 2018-11-29 11:37:04
...O 看来应该把这个?天行健?找来看看 1 香山居士 字57 2018-11-29 11:03:09
...O 呵呵,同感 2 gb2312 字743 2018-11-29 01:43:06
....O 我个人意见吧,应该不是价值观的问题 4 烤面包的胖大叔 字801 2018-11-29 20:14:29
....O 孙晓好像是台大政治系毕业的 1 香山居士 字78 2018-11-29 11:06:15
O 面包叔看过孙晓的《英雄志》没有? 香山居士 字81 2018-11-27 15:42:33
..O 这个……嗯…… 2 烤面包的胖大叔 字1011 2018-11-27 20:31:50
...O 先花再回复 2 香山居士 字1332 2018-11-28 10:16:38
O 忆昔午桥桥上饮—武侠小说琐记(4) 22 烤面包的胖大叔 字3976 2018-11-06 22:33:41
..O 【原创】漏了个人——司马紫烟 1 tempask 字220 2018-11-07 22:14:22
2018-10-31 03:45:59
主题:4373563
烤面包的胖大叔
烤面包的胖大叔`23502`/bbsIMG/face/0000.gif`70`2184`23857`180897`从六品上:奉议郎|振威校尉`2008-03-30 08:36:50`0
1 【闲聊】江湖侠骨恐无多—武侠小说琐记(1) 97

嗯,从哪儿说起呢?

大概是暑假的时候,因为在某刊发了篇论文,编辑部寄来本样刊,没想到寄错了,寄来了另外一家的刊物,翻看一看,看到林保淳先生的一篇论文,不禁莞尔。

林先生的论文是《"鬼派”小说平议》,那么就从“鬼派”小说聊起好了。

如果武侠小说存在一条鄙视链的话,那么,除去最最不入流的艳情武侠小说之外,处于整条鄙视链底端的就是“鬼派”了。

“鬼派”一说呢,是源自叶洪生先生,代表作家呢,陈青云,田歌。

按叶洪生的分析呢,鬼派创作呢,是拾还珠楼主余唾,受诸葛青云的《夺魂旗》影响,文本呢,"恨意"充盈,"非鬼即魔",喜用阴森鬼魅之场景、血腥残酷之场面营造气氛,而以"隐情""偏激的人物性格""迅急快速"的节奏,带动故事发展,以曲折离奇取胜。

说一句,看小说嘛,各花入各眼,就个人而言,其实没什么高下之分。就我本人阅读武侠小说的经历来说嘛,第一次从租书摊借来的小说就是田歌的《武林末日记》。这里放一张书影,不知道有没有河友对当年大陆的武侠黑书还有印象。

点看全图

虽然,后来随着阅读增多,觉得这类小说,文笔粗劣,结构单一,人物千人一面。但是呢,这类小说出现同样有其历史时代社会背景。

叶洪生的说法流传颇广,鬼派作家如陈青云,虽然不满,但是也没有出言反驳。不过,网络时代到底是给了人发言的空间,田歌老先生前几年上网怼叶洪生和林保淳,开篇第一句就是,你这些人,研究的都什么玩意,连我的真名都弄错了,小说的创作年代也弄错了。

小说研究里呢,作家本名弄错是小事,但是呢,创作年代出了差错,就不算是小问题了,毕竟版本目录辨伪校勘是研究的基础。这方面出了问题,就有点不好意思。大陆的研究者更是粗疏,比如陈墨分析司马翎,提到司马翎的三部作品,其中两部是伪作,这就有点尴尬了。

诸葛青云的《夺魂旗》创作于1961年,1963年结集出版,陈青云,田歌的作品呢,在1961年前后就有出版,特别是被叶洪生列入鬼派作家之列的江南柳的《血雨腥风》结集出版于61年,所以判断“鬼派”作家的创作受到诸葛青云的《夺魂旗》影响呢,似乎不大合适。

林保淳先生的这篇论文呢,应该就是回应田歌老先生的质疑。文章以“平议”为题,当然就不是一味的贬损。对“鬼派”小说多少有些肯定,算是平息老前辈的怒火吧。

不过呢,对“鬼派”小说为何风行一时,论文倒没有提及。

这里呢,聊点时代背景,“鬼派”小说呢,集中出现在60年代之后,此时呢,逃到台湾的这些人,应该是惊魂甫定,但是呢,战争的印记呢,还残存在心理。比如说陈青云吧,是云南人,青少年时期是呼朋唤友,诗酒风流。后来呢,进了国民党的26军,云南起义的时候呢,26军不愿跟卢汉走,后来被解放军消灭大部,剩下的呢,逃到越南,和黄杰的残部一起关到集中营里。16年的时候中华书局以民国文献丛刊的名目印了一批国民党军政官员的回忆录,其中就有黄杰的《海外羁情:留越'国军'纪实》一书,这书写的嘛,真的味同嚼蜡。部下在集中营里坐困愁城,无非是给住在附近的小别墅里的黄杰多了些吟诗作词的素材。全书看下来就是我很忠贞,法国这个将军好,那个将军不错,我的部下很坚贞,诸如此类。而国民党残军在越南集中营中的地狱般的生活,成为一种创作意象体现在陈青云的创作中,如书名里陈青云最喜欢用的就是“残”字《残人传》、《残肢令》、《残虹零蜨记》、《残中忏情记》。

战争生活除了给当时的台湾人带来生死存亡的恐怖记忆之外,还有就是深深的挫败感。中国大陆的人民通过打败国民党,力敌美帝,轻取印军走出自鸦片战争以来的失败心理,台湾人嘛就没这个运气,他们的记忆就是一路输输输输输输输。输多了嘛自然渴望胜利,渴望主宰别人的命运,鬼派小说等于是在某种程度上满足了这种心理。鬼派小说有个特点就是对招数的描写比较简陋,决定胜负的关键被简化成“功力”,比如说60年功力能打过50年的,很好理解,不需要动什么脑子,作者呢,只需要安排主人公获得超过别人功力就行,这样的情节通常是通过奇遇来实现,没什么是不能用一场奇遇来解决的。如果有,就安排两场奇遇,如果还有,就安排三场奇遇,如果再有,就安排四场奇遇。主角随手一摸就是一部旷世奇书,或是绝世灵丹。这里呢,应该说陈青云稍存节操,田歌老人家嘛,这个就有点放飞自我了。至于余子,就更无足论了。


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通宝推:nettman,铸剑,南方有嘉木,审度,笑不拾,tom,决不倒戈,奔波儿,陈王奋起挥黄钺,
2018-10-31 03:45:59
2018-11-28 02:05:02
4377879 复 4373563
京华烟云AMIP
京华烟云AMIP`77024`https://blufiles.storage.live.com/y1pO2PknetLZUvudBM5tiXN2eT744UtgmL2kOoAdWaNiq0JbtoQmQWqPVswZYK7Xwg3nJYVTkSdBpQ/%E4%BA%AC%E5%8D%8E%E7%83%9F%E4%BA%91.jpg?psid=1`70`1742`32003`234539`从四品下:中大夫|明威将军`2011-09-23 02:52:14`0
2 我倒喜欢看燕垒生的 1

小老道无心什么的,不过那应该属于魔幻小说了吧。

另外,亲王写的长安十二时辰也不错。


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2018-11-28 02:05:02
4378212 复 4377879
非鱼
3

祥瑞御免,家宅平安


2018-11-29 11:33:39
2018-11-28 20:17:19
4378018 复 4377879
烤面包的胖大叔
烤面包的胖大叔`23502`/bbsIMG/face/0000.gif`70`2184`23857`180897`从六品上:奉议郎|振威校尉`2008-03-30 08:36:50`0
3 燕垒生的我看过《天行健》 7

确实写得不错。

文笔扎实老练。

结构有特色,叙事采取第一人称视角,虽然个别地方出现“鬼眼”,但这对习惯全知视角的读者构不成什么障碍,算是小瑕疵。

对长篇的掌控力很强,采取线性结构,主线辅线相得益彰,清清楚楚,有条不紊,这已经很难得的。目前很多长篇小说,虽然同样是线性结构,但是基本上都是“堆宝塔”式,当然,这一点不是什么大问题,宝塔人人会堆,各有巧妙不同,写得好看就行。

下边和香河居士河友讨论的《英雄志》,其实也是线性结构,只是多线性结构,不知道为何作者因此自称为“后现代”写法。线性结构没增加一条线,难度等于翻倍,《英雄志》等于采取四条线,作者完全驾驭不了。

《天行健》的人物塑造和《英雄志》有类似之处,都是理念先行。但是《天行健》就显得好多了,和情节扣得更紧,以情节来推动,这就更有说服力了。

说到理念,《天行健》中透露出浓浓的精英气息,而且试图用故事图解君权与民主,这位怕要成公知啊。当然,这也无所谓,还是那句话,故事写得好看就行。

再说说《长安十二时辰》,这明显是仿拟美剧《24小时》。

文笔非常精彩,马伯庸的文笔从没让我失望。

结构嘛,我还得说一句,就这部小说来看,马伯庸对长篇的驾驭还是有一定问题的。这部小说的机构就是我上文提到的“堆宝塔”。有的小说的堆宝塔是“升级打怪”模式,这部小说的“堆宝塔”就是“翻转”。

每一次的"翻转”,等于是重复前一次结构。这些“翻转”看起来眼花缭乱,但是两个问题,第一是单调,第二是后一次翻转过于强调“出人意料”有时会破坏前文的剧情。整部小说,我个人是越看越快,前边真的是赏心悦目,场景布局,扎实的考证加上各种网络梗,穿插在离奇的剧情中,惊叹惊艳,但是到了后边,就有些厌倦,甚至厌烦了。

当然,这部小说毕竟还是能看完的,上次看“月关”的小说,看了半个小时就看不下去了。太多水了,而且小说这个画面感就是一部七、八流的拖沓古装剧。

《长安十二时辰》肯定是要拍电视剧的,据说要拍60集,我个人有种很不妙的预感。


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2018-11-28 20:17:19
4418182 复 4378018
洒落
4 燕垒生确实是公知
2019-08-07 06:18:42
4378213 复 4378018
非鱼
4

祥瑞御免,家宅平安


2018-11-29 11:37:04
4 看来应该把这个?天行健?找来看看 1

已经好多年没有安安静静地读一本书了,唉


2018-11-29 11:03:09
2018-11-29 01:43:06
4378087 复 4378018
gb2312
gb2312`28434`/bbsIMG/face/0000.gif`70`2333`6809`58685`从五品下:朝散大夫|游击将军`2008-10-10 02:26:14`0
4 呵呵,同感 2

《长安十二时辰》写的很不错,我只看到第一个阴谋大概结束,按亲王的风格,我猜测后面至少还有两个更大的阴谋,然后就放下了。

历史小说,我是不喜欢太多阴谋的作品,我觉得决定历史的归根结底是阳谋,大势。阴谋乃小道,不值得很多笔墨。

《英雄志》这本书,开头还行。写到中间,明显是作者的价值观撑不住了,无论怎么改,也解决不了价值观的问题,无法说服自己,更无法说服观众。这不是情节的问题,所谓英雄末路,就不知道到该走向何方,作者的思考,没有超过明末思想家的水平,如果能好好研究一下鲁迅和毛泽东思想,或许会有出路。


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2018-11-29 01:43:06
2018-11-29 20:14:29
4378285 复 4378087
烤面包的胖大叔
烤面包的胖大叔`23502`/bbsIMG/face/0000.gif`70`2184`23857`180897`从六品上:奉议郎|振威校尉`2008-03-30 08:36:50`0
5 我个人意见吧,应该不是价值观的问题 4

英雄末路就末路呗,无非是一种结局,就这本书而言,虐主什么的,也不会太在意吧。

我讨论的时候,一般很少涉及到作品的价值观,或理念倾向。毕竟能不能接受都是读者个人的事。文学作品嘛,处理的首要问题是审美,而真假,善恶都是服从于审美需要,这是文学及艺术能成为一个独立学科门类的必要条件。

《英雄志》这本书呢,就价值观而言,其实没什么太大的问题,无非是图解四种政治人格。作者的想法是不错的,最主要的问题是,他写得不好。从基本的文笔,到情节,结构,人物塑造都挺尴尬。

这就好比让我扭着粗壮的腰肢上台去跳《红色娘子军》,价值观再完美,看起来也辣眼睛啊。


2018-11-29 20:14:29
5 孙晓好像是台大政治系毕业的 1

你要他看鲁迅或者主席的著作,他弄不好会怀疑人生的F


2018-11-29 11:06:15
2018-11-27 15:42:33
4377798 复 4373563
香山居士
香山居士`369`/bbsIMG/face/0000.gif`70`13153`3627`83870`从一品:开府仪同三司|骠骑大将军`2003-05-04 11:29:12`0
2 面包叔看过孙晓的《英雄志》没有?

比较晚,我很喜欢,但不知道是否写完了,好几年没有关注了


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2018-11-27 15:42:33
2018-11-27 20:31:50
4377836 复 4377798
烤面包的胖大叔
烤面包的胖大叔`23502`/bbsIMG/face/0000.gif`70`2184`23857`180897`从六品上:奉议郎|振威校尉`2008-03-30 08:36:50`0
3 这个……嗯…… 2

哦……可能得罪了……

我个人不是很喜欢《英雄志》,几点。

1、文笔不大好,这是硬伤。

2、结构散乱,孙晓好像自己说,他的小说是后现代。我个人的观点呢,这不是后现代,就是乱。

张大春的算是后现代,嗯,孙晓真不能算,就是单纯的乱。叙事视角,真有些无力吐槽的感觉。

3、不仅乱,而且灌水比较严重。看这本书的时候,常常有大笔删削的冲动,很多地方更是,怎么说呢,看不下去,节奏慢,而且啰嗦。

4、作者是有想法,但文学作品嘛,毕竟是以人物、情节带出理念,而不是以理念先行。这一点可以讨论。

这句话的意思就是:他说的我都懂,但是先得把故事说好。

理念和故事还是要相得益彰。

5、坑了。

我个人的看法就是,这本书首先得写完,然后再进行大范围的修改。感觉还是回旋镖河友的意思,作者没有与想法理念相匹配的笔力才气。


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2018-11-27 20:31:50
2018-11-28 10:16:38
4377963 复 4377836
香山居士
香山居士`369`/bbsIMG/face/0000.gif`70`13153`3627`83870`从一品:开府仪同三司|骠骑大将军`2003-05-04 11:29:12`0
4 先花再回复 2

谈不上得罪不得罪,探讨意见而已。

你说的我基本都同意,文笔很多地方值得商榷;某些段落明显不是作者能驾驭的,因此借用三国和红楼的场景,而且毫不掩饰;最后也坑了。不过这本书的好处,或者说我喜欢的地方,在于立意,以前从未有人这么写武侠的。

金庸的主人公虽然也有些坎坷经历,但都是千金散尽,抱美人归,不切实际又容易让青少年想入非非。古龙有被两文钱难倒的主人公,但仍然是武功高就能解决问题。英雄志里武功高则最多只能用来保命而已,对于其他问题单凭武功无能为力。看完金庸古龙,大家都想当郭靖令狐冲楚留香甚至李寻欢,但看完英雄志,有谁想当观海云远?所以我觉得金庸是用武侠写童话,古龙是用武侠写侦探,英雄志是用武侠写政治和现实人生。

英雄志跳票好几年,我闲来无事时候也曾经替作者想过该如何结尾,想不出个所以然来。四个主人公本来就比一个主人公难写得多,写实的作品还需要给人们看到希望,否则基调就太悲了。我年少的时候四大古典名著都看过,最不喜欢红楼梦。倒是替英雄志想结尾的时候,理解了红楼梦确实应该在其他三大之上。


2018-11-28 10:16:38
2018-11-06 22:33:41
4374859 复 4373563
烤面包的胖大叔
烤面包的胖大叔`23502`/bbsIMG/face/0000.gif`70`2184`23857`180897`从六品上:奉议郎|振威校尉`2008-03-30 08:36:50`0
2 忆昔午桥桥上饮—武侠小说琐记(4) 22

最后一篇了,闲聊的缘起自然是因为听到金庸先生去世的消息,先听到消息,继而辟谣,最终还是证实了。

忽然想到一句诗:书太厚了,本不该掀开扉页。

读武侠小说最好是在夏天,有一窗浓阴,数声蝉鸣。

不要开空调,开空调适合看电影;看武侠小说,最好是开吊扇,风不必大,有就行。

有茶一壶,精亦可,粗亦可;竹躺椅一张,响亦可,不响亦可。只是躺椅的扶手切不可木制。

可是,这些都是过去的日子了。

看过一部香港烂片,由三段鬼片拼凑出来。其中一段主演好像是张坚庭和郑则仕。情节完全忘却,只记得一个细节,张坚庭饰演的恶老板变着花样欺负郑则仕扮演的下属。骂郑则仕偷看代还的色情LD,郑则仕委屈的辩解说并没有,张坚庭不依不饶继续骂,你这个淫虫,看个封面就搞定了。

现在回味武侠小说,不需翻开扉页,看看封面就搞定了。

所以这篇就聊聊,还有印象的封面吧,聊到哪儿算哪儿……

金古梁温就跳过去了。

嗯,这四人以下第一人,我个人以为应该是司马翎了。

司马翎的小说在国内最好的版本是浙江文艺版,但是只包括前中期的作品,另外当代世界出了几部。当代世界版的封面很漂亮。

比如《饮马黄河》

点看全图

《纤手驭龙》

点看全图

浙江文艺和当代世界未出版的作品,就有点坑了,因为司马翎的老婆把版权偷偷卖给延边,大段删改,不忍卒读。这样一来,想看这些书的话,要不买台版,要不只能找国内黑书。我是黑书爱好者,一些黑书的封面实在不错。

比如说《九剑表雄风》

点看全图

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《挂剑悬情记》

点看全图

卧龙生的境遇好一点,太白版的作品集虽然有一点点删减,但都是细枝末节,无伤筋骨。

卧龙生的小说里,最喜欢的是《玉钗盟》

点看全图

《摇花放鹰记》

点看全图

最不喜欢的是《飞燕惊龙》,太太太太挑战情商了。

点看全图

诸葛青云的小说,最喜欢的是《江湖夜雨十年灯》。

但尴尬的是,这套书,开始是古龙代笔,后边是司马紫烟续完,这还能算是他的书吗?封面是真的挺喜欢。

点看全图

慕容美,哦,喜欢的还真挺多的,他的小说读起来轻松有趣。

不过封面倒没什么好看的,《天杀星》

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祭剑台

点看全图

黑白道

http://www.kfzimg.com/G06/M00/2D/2F/p4YBAFtvm7SAMWevAALdafoU35Q642_b.jpg

提到慕容美,就要提到秦红,我个人以为秦红和慕容美的风格有点接近,嗯,算是低配版的慕容美吧,秦红的小说里,我个人喜欢林歌的故事系列。读起来比陆小凤,楚留香多了些温暖的感觉。

网上的封面有些难找,有空把自己收藏的发上来。

这是林歌的故事《一剑染红长白雪》

点看全图

快下班了,还想说的似乎很多,但想必也说不完,就这样吧,就聊到这儿了。


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通宝推:桥上,
2018-11-06 22:33:41
2018-11-07 22:14:22
4374980 复 4374859
tempasktempask`99072`/bbsIMG/face/0000.gif`70`5`87`762`从九品上:文林郎|陪戎校尉`2014-04-11 01:49:59`0
3 【原创】漏了个人——司马紫烟 1

第一次发现看武侠可能看的比我还多的人,楼主厉害!搜了下他的书,才发现楼主提到过,看过他的“紫玉钗”,不是武侠,写的挺好。

按文笔算他可以算到第一集团


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2018-11-07 22:14:22
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