主题:【原创】铁血法王(上)中亚霸主 -- 京华烟云AMIP

大河奔流 导读 复 83 阅 66797

....O 回指的是新疆吧。 土壤 字0 2018-11-19 01:05:26
....O 清室对中国的贡献首先是在开基之初 71 龙眼 字4546 2018-11-19 00:55:26
.....O 努尔哈赤这一支女真迅速见贤思齐,迅速拿来主义 年青是福 字0 2019-03-20 01:41:03
......O -- 龙眼 待认可未通过。 偏要看 耗株钱:1
.......O -- 沫水若水 待认可未通过。 偏要看 耗株钱:1
.....O 清朝是重建统一的多民族国家 6 洒落 字279 2018-11-21 23:26:39
......O 意识形态不挂帅,形势使然而已 3 寒色暮 字1706 2019-07-12 14:00:19
......O 这也是任何曾经强大的民族一旦跌倒就很难再爬起来的原因 7 龙眼 字431 2018-11-22 16:05:43
.......O 炒股的表示非常好理解:牛市过顶之后必是漫漫熊途 1 fuxd2002 字101 2019-03-19 13:16:10
.....O 这个洗地过了吧 乌江亭长 字54 2018-11-21 12:39:52
......O 满汉尊卑确实是有的,所以汉人后来翻盘了,但也继承了遗产 10 龙眼 字1822 2018-11-22 16:27:44
.......O -- 流浪肥猫 待认可未通过。 偏要看 耗株钱:1
.....O 分析的到位, 蓝蚊子 字117 2018-11-19 23:29:45
......O 是满人自己不信守承诺, lsgongl 字60 2018-11-20 20:16:07
.......O 张勋复辟的事儿,还不是国民政府自己的内讧 蓝蚊子 字0 2018-11-21 23:17:32
4376458 复 4376366
土壤
5 回指的是新疆吧。
2018-11-19 01:05:26
2018-11-19 00:55:26
4376453 复 4376366
龙眼龙眼`8097`/bbsIMG/face/0000.gif`70`2738`40628`302459`从七品上:朝散郎|翊麾校尉`2005-09-02 01:38:47`0
5 清室对中国的贡献首先是在开基之初 71

三字经里有一段讲到这里:清世祖、应景命、靖四方、克大定。

作为汉人,多数大家可能不太理解清室开国的重要政治意义,就是第一次在中华大地上建立了一个统一的多民族国家。蒙元虽然也是少数民族在中国建立的国家,但基本是以自己部落人为核心打天下,与其他民族和部落就是统治和奴役的关系,特别是与汉族就是统治与被统治,殖民与被殖民的关系。汉族人口无论从数量还是质量都谈不上发展。后来明朝汉人复国,以民族国家的身份与周边各个少数民族政权打交道,因为有蒙元压迫的心里阴影,一旦复国就对周边其他异族政权极其强硬。过去汉唐再强大还不忘在自己实力不行时,而对方实力强大时搞搞和亲,送送女人。而宋朝则是搞输币,搞金元外交。而明朝既不搞和亲,也不搞输币,连少数民族不断乞求的互市都不愿搞,就是一味到处死磕,谁不服就灭谁,为此修长城、建卫所,天子戍边,也动员了中原王朝能动员的一切制度、文化、军事、科技、经济等手段,所以才能坚持将近三百年,算是很不容易了。但越到后面就越与中国民族大融合的历史大趋势相违背,比如与蒙古各部的关系,经常是打打和和,和和打打,谁也消灭不了谁,但谁都让对方十分难受痛苦。蒙古各部经常能打进长城,甚至跑到京城附近搞武装大游行,杀人掳掠无数,搞得明朝痛苦不堪。而明军也不是省油的灯,经常出塞搞长途奔袭,捣巢扫穴加焚烧草场,破坏游牧民族的生态基础,加上长期的经济封锁,搞得蒙古各部也是痛苦不堪。而对辽东方面也是这个样子,明朝和土蛮、女真各部经常互相攻伐不断,两边的人民都非常痛苦,中原王朝更腾不出手来解决西北和西藏的问题。

后来的满洲人是用一种特殊的军事组织结构融合了东北各个民族的人力物力,象滚雪球一样越滚越大,接受了明朝被李闯覆灭后的土地,当然也少不了屠杀和镇压。又通过和亲手段联合和统治了蒙古地区,使长城失去了意义。再利用蒙古(一部分部落)和自身军事力量,结合汉地的经济支持对付各种内忧外患和军事冲突,也包括对付准格尔,这样算是建立了一个统一的多民族国家,把汉人的制度优势和经济优势,与游牧民族的武力优势结合了起来。所以清朝能统一中国,首先是在政治上顺应了多民族大一统的历史趋势,其次才是军事手段的成功。清朝历史上每次重大的军事胜利往往都是先败后胜,军事上一上来往往很被动,但后来靠各路军人不断努力,屡败屡战,而后勤不断源源跟上,最后拖垮了对手,从平定三藩,到收复台湾,到康雍乾三代消灭准格尔,到镇压太平军和捻军,平定回乱,两次新疆平叛,都是如此,与其说是军事胜利,不如说是政治胜利。这就是为什么明朝末年明明有很多机会,也有很多名将,但就是越搞越难,越打越被动;而清朝开基后明明危机四伏,烽烟四起,清室几次都要卷铺盖回东北老家了,但却总能熬过去,渡过危机的主要原因。

直到后来满清因为拒绝立宪,从政治上彻底失去民心,也就失去了在中国执政的合法基础。但清室在认清政治形势后没有负隅顽抗,也没有退守关外(当然后路也几乎被革命党断了),而是和平交接了政权,这就是审时度势,顺应历史大潮。如同当年开基时的清室孤儿寡母知道审时度势而来,现在知道审时度势而去,所以不能不说隆裕太后是女中尧舜。而后来的伪满洲国却是开历史的倒车,主要是政治上的幼稚和利令智昏,也是受日本人的欺骗,后来那批伪满州国的所谓开国者,从川岛芳子、郑孝胥到溥仪都被日本人边缘化了,甚至监视起来,都是悔不当初。如果历史能够从来,我想他们是不会再上日本人的贼船,而是会融合到中华大家庭里来的。

大中国的盆地孤岛结构的大环境就决定了这里生活的各个地区的人民(不应该叫各个民族)都是不能分离和分裂的一个大家庭,分离和分裂只能带来战争和苦难,而团结融合才是历史的大趋势,才是所有人民的核心利益。


  • 本帖 5 回复
通宝推:年青是福,擎箭天使,jhjdylj,夏至欧锦,猪啊猪,任爱杰,川普,
最后于2018-11-19 09:55:39改,共8次;
2018-11-19 00:55:26
6 努尔哈赤这一支女真迅速见贤思齐,迅速拿来主义
2019-03-20 01:41:03
2019-03-28 10:11:34
4396220 复 4395367
龙眼龙眼`8097`/bbsIMG/face/0000.gif`70`2738`40628`302459`从七品上:朝散郎|翊麾校尉`2005-09-02 01:38:47`0
2019-03-28 10:11:34 帖 43962204395367 -- 龙眼 待认可未通过。 偏要看 耗株钱:1

2019-08-05 19:03:55 帖 44176044396220 -- 沫水若水 待认可未通过。 偏要看 耗株钱:1

2018-11-21 23:26:39
4376923 复 4376453
洒落
洒落`25695`/bbsIMG/face/0000.gif`70`4527`38546`301149`正八品上:给事郎|宣节校尉`2008-06-08 10:06:29`0
6 清朝是重建统一的多民族国家 6

明朝的缺陷是受靖康耻和蒙元灭宋的历史记忆影响太深,导致整个朝廷以意识形态挂帅,对外一味高亢,所以处理边疆问题极其简单粗暴。满清统治者没有意识形态挂帅的苦恼,所以能灵活务实地处理边疆问题。


  • 本帖 2 回复
2018-11-21 23:26:39
2019-07-12 14:00:19
4411813 复 4376923
寒色暮寒色暮`15858`/bbsIMG/face/0029.gif`70`215`2121`16482`从五品下:朝散大夫|游击将军`2007-01-26 01:03:21`0
7 意识形态不挂帅,形势使然而已 3

明朝是惟一一个被外族统治以后汉族崛起的,他的出生必然带着蒙古的血污。唐宋建国时都是汉族占据腹心地区,对于他们来说,最重要的不是争斗,而是稳住腹心地区,慢慢发展,然后反击。元明两家天生敌视,不斗个强弱分明是没有办法坐下来谈合作的。朱洪武开国,以文化传承区分敌我,接受大批蒙古人投降,然后这批蒙古人在麾下征讨四方,还不务实灵活吗。朵颜三卫,三娘子,顺义王也不能算简单粗暴吧。

明朝是老大,老大一般不那么灵活联合,只有弱弱才一定要联合。满清发家时不和蒙古联合,大概率被明朝耗死。就算是这样,也是先打个半死再联合吧。而且DNA测序,满清皇族有相当一部分来自蒙古,天然就是一家。而且满族人口相比汉族长期居于弱势,又不肯和鲜卑一样易服汉化,拉拢血缘文化最接近的蒙古几乎是必然。明朝差的也就是没有手段灵活的和亲联姻了。而这个,前期不可能,后期没必要。

满清再灵活,怎么也没见他们灵活处理准格尔啊。康熙,雍正,乾隆,打了祖孙三代。清朝自建国边疆几乎一直没有断了打仗,就数一数乾隆一朝的十全武功来说,有多少是边疆开战的。也就是嘉庆边疆相对安静了二十来年。道光以后又是一团浆糊了。应该是玉米,红薯,土豆的产量,加上了四亿人口支持了清朝的扩张。也许可以做个研究,看看明朝疆域和小麦,大米,高粱主要产区的重合度。而清朝就要再加上玉米,红薯,土豆产区了。应该比较有意思。


最后于2019-07-12 20:07:37改,共1次;
2019-07-12 14:00:19
2018-11-22 16:05:43
4377009 复 4376923
龙眼龙眼`8097`/bbsIMG/face/0000.gif`70`2738`40628`302459`从七品上:朝散郎|翊麾校尉`2005-09-02 01:38:47`0
7 这也是任何曾经强大的民族一旦跌倒就很难再爬起来的原因 7

主要是历史包袱太重,总想着恢复过去的光荣,谁都看不起,一味强硬傲慢,或者装作因骄傲而强硬,结果昨日辉煌就永远都在梦里。能不彻底分裂碎片化就不错了,能守住一个中等规模的国家就算不错了。

而中国能几次跌倒几次又爬起来,几次从新强大,靠的是不断吸收新的成份,新的营养。

萧瑟秋风今又是,换了人间。


  • 本帖 1 回复
2018-11-22 16:05:43
2019-03-19 13:16:10
4395347 复 4377009
fuxd2002
fuxd2002`51225`/bbsIMG/face/0000.gif`70`2786`1634`24085`从四品下:中大夫|明威将军`2010-01-07 00:52:26`0
8 炒股的表示非常好理解:牛市过顶之后必是漫漫熊途 1

中国历史上能经历几次熊牛,是因为这个地盘比较好,而且相对完整(封闭)。


2019-03-19 13:16:10
6 这个洗地过了吧

满蒙和汉人在体系里的位置尊卑很清楚。


  • 本帖 1 回复
2018-11-21 12:39:52
2018-11-22 16:27:44
4377012 复 4376869
龙眼龙眼`8097`/bbsIMG/face/0000.gif`70`2738`40628`302459`从七品上:朝散郎|翊麾校尉`2005-09-02 01:38:47`0
7 满汉尊卑确实是有的,所以汉人后来翻盘了,但也继承了遗产 10

有清一代,汉人特别是底层汉人与会党从来都没停止过反抗,而反抗的口号主要就是满汉尊卑问题。但同时,还有一条战线就是阶级矛盾,在这个问题上汉人地主阶级甚至很多有产汉族农民是站在清朝统治者一边的,因为清朝的几个皇帝是大力兴农建国的,而作为农业生产者的绝对主体,兴农某种意义也是兴汉,所以汉族人口从明末的几千万暴涨到三亿,为后来汉人闯关东、走西口、进新疆,彻底解决边疆问题提供了人力资源的原动力。实际上,清朝中期以后的多数汉人底层的反抗都是被汉人地主武装镇压的,从白莲教起义到太平天国和捻军起义都是如此,,说明当时的汉人有产阶级与无产阶级之间的矛盾要大于民族矛盾。直到后来民智开化,汉人中上层希望君主立宪参与高层政治而遭遇玻璃天花板,才导致了满清覆没。但清朝建立统一多民族国家的政治业绩是不能否认的,遗产也是必须继承的,否则,汉人搞反清复明,满人退回关外搞伪满州国,蒙古独立,新疆、西藏也独立,各搞各的,就是开历史的倒车了,即便是汉地里的满汉尊卑颠倒过来,也是历史的反动。这就是为什么汉人革命者在清朝覆没前后迅速把'驱逐靼虏、恢复中华'的口号调整为了五族共和。谁也不要驱逐谁,大家都是一家人。否则,只能让列强和外寇高兴和有机可乘。

所以汉人不能总纠结在曾经被少数民族统治,失去过尊严,因此现在什么社会问题和文化问题就都归结到曾经被统治和失去尊严造成的。中国五千历史中,谁才是多数时间的主宰?还是应该心胸开阔,自信地面对未来。


  • 本帖 1 回复
最后于2018-11-22 16:34:24改,共1次;
2018-11-22 16:27:44
2019-03-17 04:02:59
4395116 复 4377012
流浪肥猫流浪肥猫`110567`/bbsIMG/face/0000.gif`70`68`1336`9981`从七品上:朝散郎|翊麾校尉`2019-02-20 05:03:33`0
2019-03-17 04:02:59 帖 43951164377012 -- 流浪肥猫 待认可未通过。 偏要看 耗株钱:1

2018-11-19 23:29:45
4376624 复 4376453
蓝蚊子
蓝蚊子`13273`http://i40.tinypic.com/546jhl.jpg`70`2763`3855`44425`正九品上:儒林郎|仁勇校尉`2006-09-03 04:14:01`0
6 分析的到位,

而且我觉得溥仪投靠日本人这事,国民政府也有一定责任,当初说好的逊位待遇不遵守。


  • 本帖 2 回复
2018-11-19 23:29:45
4376712 复 4376624
lsgongl
7 是满人自己不信守承诺,

大势已去,还阴谋复辟,那就怪不得别人了。


  • 本帖 1 回复
2018-11-20 20:16:07
4376922 复 4376712
蓝蚊子
8 张勋复辟的事儿,还不是国民政府自己的内讧
2018-11-21 23:17:32
帖内引用