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主题：【原创】科学方法在论坛辩论中的应用 （1） -- 懒厨
- 复 因为量子以后
家园 醍醐灌顶，量子效应原来如此 量子效应和三体问题无解本质上是一样的。
怪不得老子说三生万物。
- 复 因为量子以后
家园 不好理解，能举个例子么？ 家园 宏观世界里面 你看到一朵花，光子对花的性状没有影响，或者说其影响是可以忽略的，相对于你的观察需要来讲。
当花缩小到量子的微观尺度之后，光子对花的作用会影响其性状，也即所谓不确定性。量子的位置和速度的变化是受到观察手段的影响的，因为这个时候观察手段是不可忽略的。
一个比较粗略的例子，比如你在测试铁块的硬度的时候，拿铁锤轻轻敲一下是没有问题的，这个力量相对于测试内容来说没什么影响，也即是说可以忽略，如果是用锻机那样的重锤砸一下，那就没法具体测量了，也就是说观察手段已经大到足够影响客体性状了。大概就是这个样子吧。
- 复 宏观世界里面
家园 量子尺度下，观测手段会较大地影响观测结果 请接着说一下这和因果论的具体关系。
家园 你如何确定b的出现 就是由a导致，而不是因为观察手段的影响呢？要知道量子尺度下，观察手段是不可忽略的。
也就是说，到了量子之后，完全决定不再适用，这时候只有不完全决定。不完全决定的实际应用就是辩证法。
家园 这个可以通过重复实验来确定啊 a+观测手段，出现b；如果此实验能重复，则改变观测手段。
如果还是出现b，则可以认为a导致了b。
如果不在出现b，则可以认为是a+观测手段导致了b，而不是a导致了b。
家园 你的重复检验中 实际已经假设了a是已知的。但是实际上在实际的应用中a是未知的，你是在测量之后发现了b。
也就是说，在量子尺度的检测中，你能观察到的只有b。a是个未知的存在，然后你通过无法忽略的观察手段得到了b。
- 复 你的重复检验中
家园 a的状态不影响我们讨论的因果关系 不论a的状态如何，只要a+观测手段得到b这个实验能经得起重复，那么就认为（a+观测手段)与b之间存在因果关系。只不过是a+观测手段导致了b而不是简单地认为a导致了b。
量子尺度下的物理实验恰恰正是观测到b之后来倒推未知的a。最著名的就是卢瑟福用阿尔法射线轰击的方式来观测原子。通过观测到阿尔法粒子的散射和反弹，推测出原子由原子核和电子组成。
家园 你这个例子举的有问题 就我了解，量子的不确定性方面的典型例子是波粒二象性，或者是薛定谔的猫这样的初始状态不明的情况。
不同的测试手段得出不同的结果，导致无法反推。
我大概查了一下，卢瑟福时期只是开始发现经典物理的问题，也就是说他的研究仍然是基于经典理论的，量子的不确定性问题并没有被完全提出。
你举的例子仍然是基于检测手段不影响客体性状的前提的。
家园 是的，卢瑟福的实验介于经典物理向现代物理过渡时期 我举这个例子只是想说a的状态无论已知还是未知，都不影响我们讨论的因果规律。
现在我再说说你举的波粒二相性和猫的例子，这也同样没跳出因果律。
量子理论认为，观测手段会影响观测结果。这个如你前所说。那么光是什么？如果我们不去观测，我们也就什么都不知道。
好比卢瑟福用轰击实验观测原子，我们可以用反射、折射、镜面成像、光电效应等实验来观测光，结果发现光是粒子；随后有人用干涉、衍射等实验来来观测光，发现光又是波。
这就是说，什么是光，取决于观测手段。要抛开了观测手段去判断光是什么的话，光就是波和粒的叠加。
薛定谔的猫就更简单了。去观测之前，猫是生和死的叠加。打开盒子，猫就是生或死之一。
如果以上陈述没什么问题的话，那么光和猫的例子都没有跳出因果规律。
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我觉得，如果有什么因果规律之外的事件的话，应该是这样的：某个事件的发生，没有因；或者，某个因，导致不确定的果。
这种事件发生在人类社会是会有的。发生在自然界，要么是物理学的未知领域，要么是上帝之手在推动，与人类的一切无关。
家园 科学方法在论坛辩论中的应用 （2） 这篇主要讲的是科学方法的定义，在开讲之前，先随便聊聊，替科学方法卖个广告。
顾名思义，科学方法讲的就是一种方法，跟烤面包，蒸馒头的方法一样，本质上都是一种方法而已，不同之处在于目的，科学方法的目的，就是用来获取知识的一种方法。毫不夸张地说，这种方法，是目前人类获取知识最可靠的方法！
想想我们自己成长的过程吧，太幸运了，从小有父母教，开始上学了，老师又负责传授知识，现在更加幸福了，有啥不知道的，动动手指，上网一查，什么知识都可以弄到手，太容易了吧！还真的有需要掌握一种获得知识的办法吗？
呵呵，你别说，还真有。譬如说，河里常见转基因食品到底对身体有没有害？中医理论到底靠谱不靠谱等等，正方反方提供的知识都很多，你要怎么判断对错？当然，你可以掷硬币，可以去求神拜佛，可以去问一个你百分百信任的长辈，这些都是方法，而且是很方便的方法，但是，假如上述的情形对你都不适用，例如再高级点的，你需要研究某个全新的理论，不知道是否正确，完全没有人能帮你，咋办？那么，就只能依靠科学方法了，没有比这个方法更靠谱的了。
切记，我说的科学方法是最可靠的方法，我可从来没有说，这个是最容易实践的方法，据我在河里的观察，真正懂得活学活用的河友，并不多。好比下围棋，规则极其简单，想真正能成为高手的，需要反复练习，科学方法一样，必须反复练习，才能真正掌握，而论坛，正是最好的入门练习之处。
好了，广告卖完，开始讲定义。
完整的定义，在这里：[URL=https://en.wikipedia.org/wiki/Scientific_method ]https://en.wikipedia.org/wiki/Scientific_method[/URL] 百度百科也有，https://baike.baidu.com/item/科学方法/8716753?fr=aladdin，
不得不说，没有对比，就没有伤害，我个人的观感是，维基百科的描述，严谨很多，百度百科最大的问题是，完全没有提可证伪性的这个要求。对科学方法感兴趣的河友，我强烈推荐维基百科的链接，如果英文不好，也不要担心，我已经把整个方法浓缩成一句话了：
科学方法就是：首先是根据观察，归纳出一个假说，并且要求这个假说必须有证伪性，然后进行试验来验证这个假说所推断的结果。
什么叫假传万卷书，真传一句话，这就是个活生生的例子了。
话虽如此，这句话还是需要展开说说的，既然是方法，跟烤面包，蒸馒头一样，那么当然就是要有步骤了：
第一步，就是要根据观察到的现象，归纳出一个假说。例如，幼儿园小明看到下雨了，可以归纳出一个规律，就是只要下雨了，所有的路面都会湿。这种规律当然是小儿科的规律，牛逼如牛顿者，看到苹果落地，他就可以归纳出万有引力，捣鼓了一个公式出来（这个当然是玩笑，他老人家是做足了试验才归纳出来的）。为啥我们说这个是个假说呢，这是因为刚提出来的时候，我们不知道这个说法，是否放诸四海皆准啊，
第二步，我们就可以根据前面归纳出来的说法进行推导了，譬如，同学小李对小明说，按照你的说法，我家外面的路也是一条路，只要一下雨，应该也会湿才对。至于万有引力的推导，当然就复杂许多，例如，科学家可以根据公式，推算出苹果落地的度，也可以推算太阳系行星的轨迹。
这里有很重要的一点，并非所有的假说，都可以推导出一些新的结论，让小朋友或者大人去检验的，如果推论不存在被检查从而推翻的可能性，我们会说这个假说不具备证伪性，我们在第二步就放弃了。关于证伪性这一点，说来话长，我得另开一篇解释，此处暂且按下不表。
第三步，就是要进行检验了，小李就等着下雨，终于等来了，他就果然发现，他家门外的马路真的湿了。对万有引力，科学家做试验，测量的结果，跟公式推算的一模一样。我们就说好的，目前我们就承认你的假说成立。如果检查的人多了，又从来没有推翻过，我们不妨把下雨路湿的假说，称之为小明定律，牛顿那个叫做万有引力定律。
但是，凡事就怕但是，万一有人推翻了，咋办？例如，某天下雨，幼儿园另外一个同学小张坐车经过隧道，发现里面的路是干的！而万有引力那个，也有科学家分别在粒子层面，以及一些高速运动的天体发现跟公式对不上的情况！
放心，这个不是大不了的事情，小明可以修改一下这个假说，加个新条件，声称只要下雨，所有露天的路面肯定会湿！小李接着看，他家外面的路是露天的，于是可以继续检验。小张下次经过隧道时，会发现，那里的路面不是露天的，因此不会用来检验小明新的假说。
而万有引力定律呢，科学家会加上一个新的条件，叫做宏观低速。修改假说，其实就是回到第一步，接着，大家再重复第二第三步。有可能要反复循环，一般来说，循环多次，加的条件越来越多，这个理论就没啥好用的了。
讲到这里，需要回想一下前面提到的逻辑工具了，下雨这个例子，前面讲过，不再赘述，现在就用万有引力做例子。前面说过的逻辑语言： 如果A则B，这个逻辑套在万有引力上，是啥呢？
A就是万有引力公式了， F = G x (m1 x m2) / r^2， （不好意思，我知道这个公式会吓走一半读者，但公式的含义在这里不重要，我只是用它来做例子，看官完全可以囫囵吞枣，把公式不加咀嚼地吞到肚子里），“如果A”翻译成大白话就是，假如这个公式成立。
B是啥呢？B就是我们做实验各种观察的结果了，例如，测量一下苹果落地的速度，太阳系行星的轨迹等等，与计算结果对比一下。
切记，这个B，可以有无数种试验，但只要有一种试验对不上号，我们就说，这个是非B，因此会得到非A这个结果，所谓非A，就是那条公式不成立了。不用多，一个可重复验证的试验就够了。
再切记，即使有一个试验对不上，这个也需要反复确认，就是所谓的重复验证了，不能够说阿猫阿狗随便做个试验，糊弄一下，就声称非B，从而导致非A，推翻了这个公式。
事实上，科学家确实发现，在微观高速的情况下，试验的结果，还真的对不上！
于是，这个情况下，科学家会把A修正成了（A1 与 A2），A1还是那条公式，A2就是宏观低速，好消息是，修改之后，各种试验都没有推翻，产生非B，换句话说，A1与A2，还是成立的，再把逻辑语言翻译成大白话，就是，在宏观低速的情况下，万有引力的公式，还是成立的。
最后做个总结：
1. 我特意用一个小朋友与牛顿的例子并列，是想说明科学方法应用之广，破除一个迷思：科学方法是仅限于科学研究使用的一种方法。其实，除了科研，日常生活，工作中，包括网络辩论中谁都可以用得上，没有什么高大上的，不是奢侈品。
2.虽然应用很广，但也确实有些地方用不上，例如，看官如果想用在自己女朋友或老婆身上，后果可能会很严重。这个算是我的免责声明吧。
3. 科学方法是获取知识的一种方法，妙处在于可以独立使用，不必依赖于某个特定的人物，并且可以反复检验，从而提高可靠性。但这个不是唯一的，也不是最容易的方法。看官如果对我“最可靠的方法”这一说法有异议，欢迎提出其他方法，但拜托把方法的步骤列出来， 然后指出为何更加可靠，让大伙观摩一下。
4. 君子和而不同这句话，在科学方法中有了新的诠释： 所谓和，就是无论谁提出了新的假说，我们都不管三七二十一，先同意了再说，所谓不同，就是要对假说的推导做出检验，从而有可能推翻原有的假说，得出不同的结论。
这篇有点长，先歇一会，辩论中的应用暂时欠奉，下次补上。但不妨先卖个广告： 在辩论中，如果你掌握了科学方法，对手哪怕很牛，只要露出一个漏洞，你也有机会盲拳打死老师傅，把对方呛个半死，但如果双方都是个中高手，你来我往，即便是旁观，也是一件很过瘾的事。
土鳖扛铁牛
通宝推：文化体制,
