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主题:【原创】读汉史(一)——刘邦是哪国人? -- gb2312

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  • 家园 【原创】读汉史(一)——刘邦是哪国人?

    大家都知道,秦始皇是秦国人,项羽是楚国人,刘邦是汉高祖。

    然而不翻书的话,很难确定刘邦是战国时期哪国人,刘邦自己也从来没有强调过这一点。

    秦始皇死后,反秦的势力蜂起,纷纷号称某国的后裔。

    比如,陈胜,吴广起义,口号是:“大楚兴,陈胜王”,国号为“张楚”。项羽后来也自称为:"西楚霸王"。都在强调自己楚人的身份。这不是偶然的,主要是因为,秦灭六国,楚人的反抗最激烈,势力也最强。

    秦军以横扫天下之势,李信帅军20万伐楚,据《史记》记载,楚人“三日三夜不顿舍,大破李信军,入两壁,杀七都尉”,寥寥几句话就把战争的惨烈,以及楚人的顽强刻画的入木三分。之后王翦率军60万,以倾国之力伐楚,最终灭楚。楚南公依然留下了:“楚虽三户,亡秦必楚”的预言。

    刘邦起事,先是自称“沛公”,然后被封为“汉王”,后来成为“汉高祖”。从理念上,没有搭过战国七雄的便车,也不必背负战国七雄的包袱,战国七雄也最终成为历史的陈迹,此后,没有秦,没有楚,也没有韩,赵,魏,方有一统天下的大汉。

    刘邦先入关,与秦人约法三章,还军霸上。“珍宝无所取,妇女无所幸”,因为他是汉王,未来的大汉皇帝。

    项羽入关,“屠烧咸阳秦宫室,所过无不残破”,因为他是楚人,放不下心中的仇恨。既然要借“楚”的名义和力量,必然要背负“楚”的仇恨。楚可以灭秦,但秦地终究不会属于楚。最终的胜利者,既不是秦,也不是楚,只能是更开阔,更包容的汉。

    所以说,汉的精神,最重要的一点,就是他的包容性,包容了过去所有的国家,民族。

    现在有一些人,片面地强调“汉学”,“汉服”,反而是没有真正理解“汉”的精神。“汉服”很好,“唐装”,“旗袍”也不错,都是我中华民族宝贵精神以及物质财富。

    “中华民族”这个概念,才是“汉”这个概念的真正继承者,他不仅能够包容国内的五十多个民族,而且也能包容身在海外的广大华人,华裔,也能包容仰慕中国文化,归化我国的外国人。

    孔子说:“名不正,则言不顺;言不顺,则事不成”。 

    “正名”,不是空话。先要确定自己的原则和方向,才能不贪图一时的便利。否则,很容易在时代的大潮中,进退失据,无所适从。

    通宝推:南宫长万,铁手,桥上,
    • 家园 刘邦是野人,项羽才是楚国人

      国人在周朝是有明确定义的,住在城里,允许携带武装和服兵役的自由民,贵族。韩信穷苦潦倒了,还挎着把剑,到处摆谱哪。刘邦,一个派出所亭长,还没有资格住城里。之前恐怕就是三十好几还在乡下混混的蛊惑仔,说得开,人缘好,大家卖他面子。只是秦国早熟的国家机器把刘邦全家老小,都拖进来而已。当然刘邦这个亭长,未必不是流氓无产阶级,乘着秦灭楚的政权颠覆,带路,献俘领到的富贵。好比今天伊拉克,阿富汗的二线城市的警察局长,肯定不是原来萨达姆和塔利班的原班人马。至于都是怎么混上去,可以参考黄金荣怎么当上巡捕的。这点事,史记当然不会说,这能说刘邦蛊惑仔班底还是不错的。

    • 家园 一个有道理的答案

      这是观网网友 “五星出东方” 的答案,我觉得很有道理:

      刘邦一生,齐人_楚人-秦人_汉人。但刘邦从不认为自己是楚人。刘邦出生彭城,今天徐州,是宋国的地盘。齐国灭宋后刘邦出生,所以刘邦刚出生的时候是齐人。五国伐齐,彭城被楚国占领,刘邦成了楚人。并且刘邦2/3的时间内都是楚人。秦灭楚之后刘邦是秦人,之后就是汉太祖高皇帝。

      彭城地处魏,齐,楚三大国势力的交汇处。归属不定,作为边缘地区的人其实并没有国家认同。伐齐之后,宋国故地基本上成为魏国一部分。如果魏国不是想要楚国在颍水方向让步,魏国完全可以占领彭城,那样的话刘邦就是魏人了。魏国在彭城让步,换取楚国在东线的颍水方向让步,所以刘邦才是楚人。这种情况下彭城人怎么形成固定的国家认同。所以刘邦并没有对楚国负有道义上责任和使命感。

    • 家园 亡秦必楚

      战国楚地可不是只有现在的湖南湖北,江淮流域大部都是楚地,沛公自是楚人。

    • 家园 楚人,祖籍晋

      刘邦这一支是晋六卿之一的范氏小宗刘氏后代,刘邦时沛县属于楚国

      • 家园 从这里说,他祖宗是晋人,

        但那个小宗室留在秦国另立宗门的,所以他这一支应该算是秦人。

    • 家园 楚人

      春秋战国时,沛地属宋国。

      战国时期,公元前286年齐灭宋,沛暂属齐,两年后的公元前284年五国伐齐,楚国取得齐淮北故地,沛属楚。

      秦灭六国后,设郡县,沛县为泗水郡治所。

      西汉建立后,沛县属楚国,汉高帝十一年立刘濞为沛侯,属中央直辖。高帝十二年,改立刘濞为吴王,沛归楚国管辖。吕后元年封吕种为沛侯,由中央直辖,吕后七年改刘种为不其侯,吕后八年吕后亡,平诸吕乱后,沛又归属楚国。

      景帝三年即公元前154年,景帝从楚国辖县析置一个新郡---沛郡,郡名取自汉高祖故里沛县,又升丰邑为县。

      三国时期,曹魏的缔造者曹操是沛国西部的谯县人氏,他将原沛国包括郡治相县在内的绝大部分被划归新建的谯郡,沛国范围大大缩小,郡治也迁移到了北部的沛县(今江苏沛县)。

      北齐天宝元年(550)撤销沛郡,沛县隶属彭城郡。

      隋、唐时隶属徐州。

      宋金议合后,沛县入金。金天兴二年(1233),沛地升格称源州。

      元代沛县先后属济宁府、济宁州。

      明、清雍正十一年前隶属徐州直隶州,雍正十一年后属于徐州府。

      民国初年隶属徐海道。

      1938年徐州沦陷后属于短暂属于徐州维持会

      1939年伪苏北行政专员公署成立后属于苏北行政专员公署,后隶属于改过名字的苏淮行政专员公署。

      1944年伪淮海省成立属于伪淮海省。

      1945年日本投降后仍属于江苏省政府。

      1948年11月沛县解放,正式组建沛县民主政府,隶属于冀豫行署湖西专员公署。

      1953年1月,隶属于徐州地区专员公署(属山东省),不久复归江苏省管辖。

      1983年1月,实行市管县新体制,沛县隶属徐州市。已有2200余年的历史 。

    • 家园 不是吧

      灭秦之后各路“英雄”开了把历史倒车,实行周朝的分封、邦国制度,刘邦分到了汉这个地方,以后的事业发展认为是继承了汉这个地方的“德”。似乎除了元明清,国号都是在几年某个地方的“德”

      汉不是凭空创造出来的旗帜啊,和叫做秦楚齐郑什么的没有区别。而所谓的包容,怕是世家手笔加上民间传说的结果。屠城的名声在项羽头上放大,刘邦是所谓的长者之风,但是屠城这种事情,似乎没必要指望太大的差别

      要说你描述的包容,似乎周本身表现就不错,嘻嘻

      另外稍微想想,就知道沛县在秦一统天下之前是楚地。你这个关子卖的不好

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