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主题:嘴笨, 不知道说什么好。 -- 随风而去

复 45 阅 9681 2018-12-04 15:27:12群/版:新兵营地 导读
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O 嘴笨, 不知道说什么好。 64 随风而去 字3409 2018-12-04 15:27:12
O 不从婚姻制度上给与家务劳动以承认的两性平等都是假平等 2 【子衿】 字635 2018-12-05 20:57:38
..O 这个也不是单方面的 3 小科 字1357 2018-12-05 21:37:15
...O 最客观的价值体现就是承认培养,教育小孩是没有回报的 2 三力思 字987 2018-12-06 09:41:20
....O 其实工业社会打散了跨代竞争格局 1 wild007 字726 2018-12-07 18:35:17
....O 补偿机会成本很多的也是合理的 【子衿】 字453 2018-12-06 10:51:39
.....O 你结婚能要求丈夫,妻子提供更高工资养你吗? 三力思 字102 2018-12-06 11:02:43
......O 妻子照顾家务为你打理后勤啊 【子衿】 字124 2018-12-06 11:36:01
.......O 妻子能外包,私有化家庭后勤吗? 三力思 字171 2018-12-06 11:42:11
...O 如此的话女性婚前狮子大开口也就是合理的 2 【子衿】 字1071 2018-12-06 00:08:25
....O 当然有合理性,存在即是合理,至少是有合理源头的 1 小科 字2410 2018-12-06 03:08:43
.....O 家务的劳动价值当然可以有办法评估 1 【子衿】 字305 2018-12-06 10:21:54
......O 互相推的文明用语不就是的共同承担吗? 小科 字0 2018-12-06 21:58:11
....O 现在城市受过高等教育的女人要结婚要孩子 瀚海黄沙 字654 2018-12-06 02:23:46
.....O 个人可以不要少要孩子 1 【子衿】 字265 2018-12-06 10:17:09
2018-12-04 15:27:12
主题:4379433
随风而去随风而去`44878`/bbsIMG/face/0000.gif`70`932`266`10756`正五品下:朝议大夫|宁远将军`2009-10-12 14:35:40`0
1 嘴笨, 不知道说什么好。 64

最近玉垒官妹妹和其它网友关于女性平等, 涉外婚姻的讨论, 我想说说我知道的故事。

A来自普通家庭,生活地区和时代不能说是重男轻女, 但是普遍认为女孩没有男孩有出息。 但是A 父母对女儿和儿子一样, 有时还鼓励自己的女儿多一些, A考上北京很好的大学, 在学校认识B, B也来自普通的家庭。 A和B在校园很是谈了一段单纯甜蜜爱情。然后两人就结婚了。

A硕士毕业后工作很好, 但是B还在继续读博。 经济上, A比B好得多得多, 不仅支持自己的小家, 有时也会帮助B的家, 因为B是他家的长子。 A有时会不高兴, 但是还是会帮的。 然后他们有了一个可爱的孩子, B要出国, A不同意也得同意, 因为那个时候, 出国对B可能有更好的发展。 A的母亲过来帮A带孩子, A自己的工作发展的不错。 再后来, B在外边固定下来, 希望A过去, A应该是很爱B, 很快就把工作辞了, 带着孩子和丈夫团聚了。

A原来是出国以后也是要工作的。 一开始, 一是没有工作许可,二是他们都想要个女儿。 A一边学习着, 一边准备女儿的到来。 女儿等到了, 可是非常难带。 B对A说, 先带好孩子吧, 家里的经济我来解决。 A主要负责孩子了, 孩子大了, 开始再工作, 但是心已经不像原来那样放在工作上, 时时刻刻想着孩子,丈夫了,孩子该上什么班了, 下午的课外活动是什么, 晚上吃什么, 早上吃什么,假期应该是什么Camps。 丈夫的体检做了吗? 一家应该去哪里度假?生活的很多琐碎的事,事事挂心。

B工作很好, A的工作一般般了。 后来, B想回国发展, 两人说好, 一年后, 老大上了大学, A就带女儿一起回去。

可是, 可是, 不到半年, B有新欢了, 而且一定要离婚, 如果A不同意的话, B拒绝一切经济支持, 号称要断了母子三人的口粮!可怜的A,一人 面临着大儿子的大学, 小女儿的生活, 真是不知道如何是好。更让人绝望的是新欢告诉A, B一直都在欺骗A!A想, 这怎么可能? B可是一直很顾家爱孩子的,而且我们夫妻也风风雨雨20多年了呀, A的脑子里尽是些不明白。

A当时绝望到极点, 把自己的后世都安排好了, 可是自己的小女儿怎么办? A的同学劝她, 孩子已经没有父亲了, 不可以再没有母亲。A天天晚上睡不着, 自己的女儿也天天和妈妈一起难过。

有一天, A发现女儿的日志, 才发现孩子是多么的担心和害怕。 A内疚了。 她告诉女儿, 她会没事的, 不要担心妈妈。

A开始强迫自己不去想B的事, 去工作, 做三分工作, 很累, 但是身体的疲乏可以睡觉了, 女儿也可以少一些妈妈的哭声了。

现在, A经济独立, 自己的儿子大学毕业, 女儿也上了很好的大学。自己也常常去GYM, 和一帮大妈锻炼聊天。 很开心。

A 现在告诉自己的孩子, 不管将来他们多么地爱一个人, 都不能没有自己的独立, 经济的独立和精神的独立。 如果没有这些, 你连说“不” 的本钱都没有。还有, 不论多坏的事情发生, 自强自救, 你一样可以过得很开心。


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通宝推:审度,明心灵竹,脑袋,朴石,楚庄王,
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【子衿】【子衿】`4055`/bbsIMG/face/0044.gif`70`248`2533`21458`正五品下:朝议大夫|宁远将军`2004-11-05 00:53:35`0
2 不从婚姻制度上给与家务劳动以承认的两性平等都是假平等 2

这个承认,包括从法律上,经济上保障家庭不幸解体时,为家庭付出更多的一方,和孩子的经济利益。

事实上,孩子的生育,教养,是会占据一个人相当大的精力的,即便不放弃工作的权利,同样的能力机遇下,其工作上的发展,日积月累平均而言肯定比家庭负担少的一方要差很多。而对下一代的教养,家长的付出也是不太可能完全社会化和取代的。

所以,不从婚姻家庭制度上保障对家庭的付出多的一方的利益,光是强调外出工作的所谓“自立自强”,这样的平等是假平等。


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最后于2018-12-05 21:02:49改,共1次;
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小科
小科`28254`/bbsIMG/face/0031.gif`70`8360`6312`82006`从一品:开府仪同三司|骠骑大将军`2008-10-05 17:23:34`0
3 这个也不是单方面的 3

家庭劳务,特别是教养孩子,是有收益的,孩子会对妈妈更亲近,朋友圈晒娃就是这种收益的体现。家庭劳务造成工作时间少,因此经济收入低,配偶不做家务,收入高,但是收入是家庭平均使用的,因此,结婚期间,谁也不欠谁的。

离婚后,由于做家务的一方工作基础差,常常是女性,收入上不去,但是她往往得到了孩子;如果孩子小的话,比如小于10岁,父亲,包括祖父母几乎会完全失去孩子。现在中国法律的实际操作上,抚养费是可以强制执行的,而探视权不具有强制执行的可操作性,实际操作中真也没办法,所以真算起来,抚养费能给多低就给多低。

所以在这种情况下,男方不做家务,不管孩子,是降低自己沉没成本的有效途径。因为法律可没办法承认你离婚前承担了50%的家务,还付给孩子抚养费,孩子以后必须陪伴你同样的时间且同样亲近。而女方呢,在保住孩子纽带的同时,努力在工作上多获得一些,或者家里的财产权上多捞一些,这些都是受政策和法律以及传统支持的。从这个意义上,男性是相当不利的,除非他做到了尽量不做家务,不管孩子,并尽力阻碍妻子的职业发展。两性战争就是这样。


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三力思
三力思`14731`/bbsIMG/face/0000.gif`70`2933`11700`178764`正四品下:通议大夫|壮武将军`2006-11-23 16:07:59`0
4 最客观的价值体现就是承认培养,教育小孩是没有回报的 2

特别是高收入群体需要放弃自己事业,培养自己孩子。你孩子再优秀,对自己的收入不会有弥补作用。职场,资本就是这么功利。上大学会有人借学生贷款,但没人会借钱给人抚养孩子。所以谈奉献,讲牺牲,最终都是有人出钱,有人出力的游戏。婚姻也好,福利社会抚养也好,都只看现金流,不看机会成本。要求别人,和社会补偿你的机会成本本来就是莫名其妙的借口。我上班挣钱,还浪费了我成为游戏高手,坐收打赏的机会成本呢。高收入女性借种,找低收入女性来带。从纯经济博弈,或者社会资源配置角度来说,其实是比放弃自己收入,抢低收入女性工作的更优选择。婚姻对高收入女性确实是种次劣的选择。高收入女性也应该有比婚姻更好的社会抚养选择。只是光选择批评男权,比婚姻更好的社会抚养选择,也不会从天上掉下来。


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wild007
wild007`14926`/bbsIMG/face/0000.gif`70`4258`13966`210948`正五品下:朝议大夫|宁远将军`2006-12-02 04:45:48`0
5 其实工业社会打散了跨代竞争格局 1

河里对宗族社会诟病异常,但是宗族的主要目的,不就是将竞争从一代扩大到N代么?现在人动辄说“别输在起跑线”上,其实就是变相理解了跨代竞争的重要性(个人能力再强,一代的积累也有限)。有眼杀无眼,有组织灭无组织,管你个人能力强上天,你最后只有两个选择:回归宗族(血统)或者以党(教)为家,如果是后者,那么如果后代价值观人生观取向与你不一致就是路人乃至敌人,凭啥他有资格继承你的财产?

所以说培养小孩赔本,说明老兄不认为可以培养出三观一致的后代,又不愿意走宗族之路,那看来当丁克当然是最佳路线了。


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【子衿】【子衿】`4055`/bbsIMG/face/0044.gif`70`248`2533`21458`正五品下:朝议大夫|宁远将军`2004-11-05 00:53:35`0
5 补偿机会成本很多的也是合理的

跳槽比留在本单位容易涨工资就是最常见的,因为新东家是在要求你放弃目前已经有的工作机会

很多社会制度下实际上也是补偿为家庭服务而丧失参与社会劳动的机会成本的丧失的,比如对离开职场多年照顾家庭的人的额外补偿

至少在可见的未来不可能有比婚姻和家庭更好的社会抚养选择

社会也不应该鼓励,所以保障家务劳动才是合理选择


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三力思
三力思`14731`/bbsIMG/face/0000.gif`70`2933`11700`178764`正四品下:通议大夫|壮武将军`2006-11-23 16:07:59`0
6 你结婚能要求丈夫,妻子提供更高工资养你吗?

婚龄能加到工龄上吗?不是你一句应该,就等于实现了,这是政治正确路线。


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【子衿】【子衿】`4055`/bbsIMG/face/0044.gif`70`248`2533`21458`正五品下:朝议大夫|宁远将军`2004-11-05 00:53:35`0
7 妻子照顾家务为你打理后勤啊

为你能够提高工资创造条件啊

应该就是应该,只有先认识到是应该,才能谈到怎么实现的路线


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三力思
三力思`14731`/bbsIMG/face/0000.gif`70`2933`11700`178764`正四品下:通议大夫|壮武将军`2006-11-23 16:07:59`0
8 妻子能外包,私有化家庭后勤吗?

男方不能预期提高工资,或者意外失去劳动能力,妻子就能离婚?家庭的产出是孩子(生产力再生)还是丈夫(高收入方)收入。


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【子衿】【子衿】`4055`/bbsIMG/face/0044.gif`70`248`2533`21458`正五品下:朝议大夫|宁远将军`2004-11-05 00:53:35`0
4 如此的话女性婚前狮子大开口也就是合理的 2

否则无法 offset 她大概率地要为家庭,为孩子放弃的工作机会和事业成长啊。养孩子那些年正是成长时期,是为将来积累的时间,不是今天你挣钱我们今天花就谁也不欠谁的。

怎么只有女方得到了孩子? 男方不是也达到了dna得以传播的目的?无论从金钱还是关心上来说,养孩子对父母都是得到远小于回报的事情,没有道理离婚了这个锅就基本都归女人背的。

何况这里保障孩子的利益要高于男女任何一方的利益。

不给探视,这个还是因为抚养费在中国判得太少,以至于无关紧要。多判点,和探视挂钩不就行了。你以为在国外前妻子们都很喜欢孩子和前夫联系?

只鼓励女人出去工作,不保障家务劳动价值的恶果二,就是女人也更多的,越来越多地不愿多做家务,更多地推给男人,男人降低沉没成本的办法女方也可以用啊

其三,就是生育意愿的降低了,不生或者少生,这对一个民族意味着什么可想而知。


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最后于2018-12-06 00:17:24改,共2次;
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小科
小科`28254`/bbsIMG/face/0031.gif`70`8360`6312`82006`从一品:开府仪同三司|骠骑大将军`2008-10-05 17:23:34`0
5 当然有合理性,存在即是合理,至少是有合理源头的 1

女方婚前索要财产的合理源头主要是为了锁定婚姻,如果婚后迟迟没孩子,那么这个锁定就更重要了。只不过现在有些女方利用这个合理的源头,索要不合理的彩礼。养孩子的时间确实是事业的成长期,我说了,这个付出收益就是母亲往往和孩子绑定,因为这也是培养和孩子感情的成长期,而父亲往往得到了事业成长期,失去了和孩子感情的成长期,因此父亲在承担一旦离婚就失去孩子的风险,没有或较少的享受到孩子成长的快乐。

至于男性的DNA已经被传播,所以,孩子和父亲没感情,父亲也不吃亏?如果这样的话,人贩子是高尚的职业,你们传播了DNA,他们担着极大风险找人帮你们养。孩子和父母的感情值多少钱,看看丢了孩子的人花多少钱找就可以了,往往是倾家荡产,还负债累累。

探视的问题,是因为法律无法执行,而抚养费执行很容易。离婚律师们的普遍建议就是,探视权没保障,因此离婚协议要写清楚,比如满足怎么条件才给到百分之多少。但是两个人感情坏了,给500和给2500,得到的待遇是一样的。因为上一段说了,孩子的权重太大,大到超过财产的总和的翻倍,所以她只要过的去,不在乎为那一两千分一半孩子给你,那些女方愿意探视的,往往只是因为考虑孩子情感上需要父亲而已。女方只要不高的成本就能阻碍父亲的探视,比如说今天没空,明天没空。而父亲只要不付抚养费,法院分分钟就可以冻结账户强制执行。

家务的劳动价值,如同探视,没有可操作的办法来评估。而女性出去工作,把家务推给男性是个好办法,夫妻会达到平衡,家务上,经济上,事业上,孩子上,都平衡了,不见得五五开,三七开也好,双方都能认清自己以及对方的角色--付出的在其他方面是有回报的。女性离婚了可以养活自己甚至事业有成,男性有一定机会得到孩子,至少,离婚后孩子会和妈妈要求爸爸探视。平衡了,婚姻才更稳定。

生育意愿吗,首先得有婚姻存在,然后再降低养育孩子的成本才行。现在二胎,往往是一方判一个,至于谁要大的,就另一有意思的问题了,估计查查文献会有报道。


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【子衿】【子衿】`4055`/bbsIMG/face/0044.gif`70`248`2533`21458`正五品下:朝议大夫|宁远将军`2004-11-05 00:53:35`0
6 家务的劳动价值当然可以有办法评估 1

探视的执行也是可以做到的,只不过中国的现行制度不愿意去做而已

社会从制度上不应该鼓励大家都把家务劳动,或者孩子教育培养都推给对方的,因为下一代对社会是很重要的

所以才说应该从婚姻法律制度上保护家务劳动的价值


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2018-12-06 10:21:54
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小科
7 互相推的文明用语不就是的共同承担吗?
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2018-12-06 02:23:46
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瀚海黄沙瀚海黄沙`70387`/bbsIMG/face/0000.gif`70`7046`2473`46414`从八品上:承奉郎|御武(侮)校尉`2011-03-07 06:11:00`0
5 现在城市受过高等教育的女人要结婚要孩子

其实都该想想,自己综合能力是不是要比老公强(即在有了孩子后的婚姻里不怕男人离开,因为男人在外面找不到比自己综合实力更强的其他选择,以保证婚姻稳定);以及至少要有离了老公能养活孩子和自己的底气的。

否则结婚不是给自己和自己的父母增添枷锁和负担吗!更遑论生二胎了!

至少我在一线城市,知道的10对cp里,有七对半都是女的比男的收入高的,呵呵。只有女人强大了,才能保证婚姻有稳固的基础,指望男的在这方面自律,有钱的十有八九都是到时候换老婆负心的渣渣。


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最后于2018-12-06 03:49:03改,共1次;
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2018-12-06 10:17:09
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【子衿】【子衿】`4055`/bbsIMG/face/0044.gif`70`248`2533`21458`正五品下:朝议大夫|宁远将军`2004-11-05 00:53:35`0
6 个人可以不要少要孩子 1

但是社会不应该鼓励啊,应该从制度上鼓励更多的人愿意要孩子,愿意为孩子付出

所以说婚姻应该从制度上保护为家庭和孩子付出更多的一方啊,提这个就是指望法律制度,而不指望男的在这方面自律


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2018-12-06 10:17:09
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