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主题:特朗普最后的撒手锏----半导体产业 -- 落木千山

复 56 阅 13495 2018-12-06 18:45:02群/版:新兵营地 导读
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O 特朗普最后的撒手锏----半导体产业 31 落木千山 字2056 2018-12-06 18:45:02
O 感觉好文科 天狼星 字0 2018-12-08 08:45:32
O 美国靠芯片整不倒中国 5 llama 字153 2018-12-07 11:01:23
..O 待认可。尚需:9] 芯片:中国的“阿喀琉斯之踵” 彼得格勒 字6967 2018-12-07 11:31:14
...O 知己知彼百战不殆 5 llama 字307 2018-12-07 19:24:07
O 只有一条路,全面核战争 1 wioter 字144 2018-12-07 06:27:54
O 不是吃了最后一个馒头就能饱的 1 知之后哀 字623 2018-12-07 05:13:28
..O 奥本海默和邓稼先的工资有多少倍差距? 4 落木千山 字713 2018-12-07 10:22:42
...O 也许总设计也是迫不得已 独立寒秋HK 字171 2018-12-07 22:00:55
O "造不如买“是邓公说的? Jen 字54 2018-12-07 03:34:43
O 别把什么屎盆子都往老邓头上扣啊 3 达雅 字162 2018-12-07 00:18:37
..O 待认可。尚需:8] 习近平:创新能力不强是我国发展的“阿喀琉斯之踵” 彼得格勒 字8613 2018-12-07 11:34:36
..O 半导体跟运十是一样一样的 3 qq97 字54 2018-12-07 07:11:50
..O 中国的半导体就是在老邓手里被拉下距离的 23 陈王奋起挥黄钺 字127 2018-12-07 02:37:53
...O 别太苛求过去的领导人 逍遥蜀客 字432 2018-12-07 23:10:25
2018-12-06 18:45:02
主题:4379935
落木千山落木千山`106691`/bbsIMG/face/0000.gif`70`272`125`3336`从六品上:奉议郎|振威校尉`2016-01-19 06:44:49`0
1 特朗普最后的撒手锏----半导体产业 31

几年前与朋友讨论中国产业升级的时候就提起,精密加工、材料科学、制药化工等几个产业至多是能用和好用的区别,但是半导体产业则大多是行与不行的鸿沟。如果美国人铁了心要跟中国拼命,那么对中国半导体产业动手将成为美帝最后的也是最有效的杀手锏。今天,中兴之后,在华为身上要应验了。

自从邓设计师80年代本着造不如买的理念废掉自研半导体的N多项目之后,今天这种局面几乎早已注定。半导体产业投资巨大,但是回报周期超长,而且赢者通吃,种种困难决定了没有国家组织集体攻关,后来者绝无超车的可能性。设计师自废武功之后30年,美帝才使出这一招图穷匕见,也真的是黔驴技穷了。只是,杀手锏总是有效的,否则就不会成为压轴绝招。

即使之前让中兴死掉,美帝亦不会改变整死华为的计划。因为你可以通过不惧放血的态度展示自己坚强不屈,可是流氓只关心如何多给你几刀把你放倒。受害者坚强与否对流氓来讲根本不重要,除非你能让流氓付出相当的代价,甚至互相放血也能撑到最后。

如果要互相放血,从精神和组织上讲:

(1)现在民心如何,是否可用,打破瓶瓶罐罐后是否能保障百姓的水准?如不能保障,采取何种措施维持民意稳定以支持长久的贸易争端?

(2)党内的投降派和骑墙派是否清理完毕或者至少压倒其气焰?能否在核心利益上坚持到底绝不退让?

从物质层面讲:

(3)半导体产业乃至2025计划中的若干产业升级计划在美帝使出杀手锏的情况下有无暂时的替代办法?

(4)有无逐步升级让美国失血的方向和方法?

这已经美国除却战争之外最后的手段,可惜对中国来讲却也是最有效的手段。这一难关于中国而言究竟是渭河上的便桥,还是澶州城外的营帐,我只期望设计师之后不要再有后来人。


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最后于2018-12-06 19:04:24改,共5次;
2018-12-06 18:45:02
2018-12-07 11:01:23
4380242 复 4379935
llamallama`34582`/bbsIMG/face/0000.gif`70`832`1403`13829`从六品上:奉议郎|振威校尉`2009-05-18 07:55:59`0
2 美国靠芯片整不倒中国 5

美国的这些核心技术类似地主手里的土地,必须通过中国这个佃农的耕种才能赚钱。把佃农赶走地主就要喝西北风。


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2018-12-07 11:01:23
2018-12-07 11:31:14
4380251 复 4380242
彼得格勒彼得格勒`106768`https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2f/Lighthouse_St.Pg.JPG/330px-Lighthouse_St.Pg.JPG`70`3212`1379`46478`从五品下:朝散大夫|游击将军`2016-01-31 21:47:48`0

待认可 (新兵非认证/版面设定/屏蔽被屏蔽/被罚点/差评/匿名主题)

3 芯片:中国的“阿喀琉斯之踵”

「摘要」全球半导体产业依赖6家关键的设备公司,其中没一家在中国。这意味着美国出口禁令将使中国无法获得制造先进芯片所需的基本工具。

撰文 / Emily Feng / 席佳琳

■ 中国国家主席习近平今年早些时候考察了武汉一家存储芯片工厂。身穿实验室白大褂的他,发表了一番意外感性的讲话,将计算机芯片比作人的心脏:“心脏不强,体量再大也不算强。”

中国成为下一代科技(如人工智能)领军者的雄心,取决于它能不能自主设计和制造尖端芯片,习近平已承诺投入1500亿美元来发展这一领域。

然而中国这一计划惊动了美国,芯片——或半导体产品——已成为两国贸易战的核心战场。而在这场较量中,中国有一个非常明显的致命弱点。

虽然两国在上周末达成了临时休战协议,但华盛顿计划在明年对所谓的基础技术——这些技术可以促进多个领域的发展——加强出口管制,而制造芯片的设备正是有关部门在讨论的关键目标领域之一。

全球半导体产业价值4100亿美元,而关键的设备公司只有6家,其中3家总部位于美国。

这些公司合起来生产了制造芯片所需的几乎所有关键硬件和软件工具,这意味着美国的出口禁令将掐断中国获得制造其最新芯片设计所需的基本工具的渠道。

股票研究集团Arete Research的创始人布雷特?辛普森(Brett Simpson)表示:“你不可能在不使用这些大型设备企业的情况下建设一个半导体工厂,而这些企业没一家是中国的。如果你连枪都没有就要上战场,你会输掉。而他们没有枪。”

在北京的支持下,中国芯片公司在半导体设计、芯片测试和封装方面取得了巨大进步。

一些私营和国有的中国企业——包括英特尔(Intel)支持的清华紫光(Tsinghua Unigroup)、寒武纪科技(Cambricon Technologies)、华为(Huawei)旗下海思(HiSilicon)——已开始设计可用于人工智能应用的尖端芯片。

但真正的困难在于制造芯片,而不是设计它们。VSLI Research总裁里斯托?普哈卡(Risto Puhakka)表示:“从设计角度来看,中国企业与世界上其他任何公司至少不相上下。但如果他们决定制造一款非常先进的芯片,他们将面临挑战。”

设备是瓶颈

在中国半导体工厂试图迎头赶上之际,他们在装备或升级芯片工厂时几乎没有选择。经过10年的整合,该行业只剩下寥寥几家设备供应商。

其中首屈一指的是荷兰的阿斯麦(ASML),其生产的光刻机用于将电路设计印刷和蚀刻在硅晶片上。阿斯麦是制造7纳米处理器——业内当前的黄金标准——所需的极紫外(EUV)光刻机的唯一供应商。

美国的科林研发(Lam Research)和应用材料公司(Applied Materials)以及日本的东京威力科创(Tokyo Electron)主导了能将数十亿晶体管和其他有源元件插到单个芯片上的设备市场。另一家美国公司科磊(KLA Tencor)销售用于测试和监测芯片生产质量的大部分技术设备。

中国对这些公司的依赖使其陷入脆弱地位。北京研究集团龙洲经讯(Gavekal Dragonomics)的分析师Dan Wang表示:“应用材料公司、科林研发和科磊等公司2017年在华收入占其总收入的10%到20%,预计2018年这一比例将上升。中国对它们来说是一个庞大且不断增长的市场,这些公司不希望出口管制过于严厉。”

根据现行法律,对半导体设备的出口禁令将意味着,像三星(Samsung)和英特尔这样在中国有工厂的外国企业,以及中国的独资工厂都将无法购买美国设备,尽管外国企业有可能申请到豁免。

律所霍金路伟(Hogan Lovells)在华盛顿的合伙人安东尼?卡波比安科(Anthony Capobianco)表示:“出口管制的思路之一是阻止来自中国的某些外籍人士获得相关技术。举例来说,这可能意味着针对一个中国公民,无论其身在何处,或者针对中国境内的任何人。”

美国的任何禁令都会对非美国芯片设备供应商产生影响,因为这是一个高度专业化的供应链,它是一体化的。

阿斯麦一位前高管表示:“阿斯麦离不开应用材料公司,反之亦然。哪怕你只从价值链中拿掉一个,都可能会阻碍中国的工厂。”

VSLI Research的普哈卡表示:“(这些设备供应商)有研发,有冶金行业的商业机密,有种种配方,这些知识库已有40年的底蕴。”

他补充道:“这不是钱的问题。这关乎知识库……而且这一知识库并未移动。”

缺乏运营经验

一些中国公司开始生产自己的芯片制造设备。其中的佼佼者包括:总部位于上海的中微半导体设备(AMEC, 简称中微),制造用于28纳米芯片的晶圆制造和封装设备;上海微电子装备(Shanghai Micro Electronics Equipment),制造芯片蚀刻光刻机;以及国有军工企业——中国电子科技集团(CETC),今年8月该公司公布了一台28纳米离子注入机。

但是,没有一家中国公司接近于能提供一台可生产当前7纳米目标芯片的设备。上海微电子装备的机器只能达到阿斯麦大约15年前的水平。当今最基本的智能手机需要的芯片在14纳米到16纳米之间,但中国最大的制造商中芯国际(SMIC)能提供的最尖端芯片是28纳米的。

如果美国不让他们购买外国设备,中国工厂还将失去积累运营经验的机会。Arete Research的辛普森说:“基本上,这是双重打击。”

他解释道:“你会遇到两大瓶颈。你得为你的工厂搞到设备,其次,你必须知道工厂的运行方式,以及使用这类设备的知识产权流程。”

强化中国的决心

如果美国实施出口管制,中资工厂可以继续生产较低端半导体,如用于工业机器人、电动汽车等产品的模拟芯片。

制造能够支持人工智能功能或5G电信网络的最先进芯片将无法在中期实现。

先进芯片也是销售和利润率最高的领域。台积电(TSMC)预计今年28纳米及以下先进芯片的销售收入有望增长多达70%,而四年前为42%。

但分析师们表示,从长远来看,美国出口禁令很可能会巩固北京的一个决心:培育完全本土的半导体产业,覆盖从设计、制造,到封装的每一步。

龙洲经讯的Dan Wang表示:“从短期来看,美国的出口管制可能会使中国在半导体领域的进展严重受挫。从较长期看,很难说中国会否永久受挫。”他指出,当年日本对美国出口管制的担忧曾帮助集中资源,结果打造出日本最强大的一些半导体设备企业。

“美国对这些商品控制得越严,中国自主生产这些商品就变得越重要。”■


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2018-12-07 11:31:14

2018-12-07 19:24:07
4380320 复 4380251
llamallama`34582`/bbsIMG/face/0000.gif`70`832`1403`13829`从六品上:奉议郎|振威校尉`2009-05-18 07:55:59`0
4 知己知彼百战不殆 5

中国和美国的依赖是双向的。美国的高成本社会运行模式需要中国这个杨白劳来维持。把杨白劳赶跑,你让黄世仁喝西北风?你让美国人艰苦奋斗吃糠咽菜?你讲的道理是正确的,但不全面。可以忽悠你自己,但忽悠不了中国决策者。


2018-12-07 19:24:07
2018-12-07 06:27:54
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wioter
wioter`39390`/bbsIMG/face/0012.gif`70`5302`2088`68422`正三品:金紫光禄大夫|冠军大将军`2009-08-14 10:19:12`0
2 只有一条路,全面核战争 1

非此不能战胜对方,个人准备核冬天的各种物资是个选择,作为大国被人欺到如此地步,应该是没法缩回去的


2018-12-07 06:27:54
2018-12-07 05:13:28
4380146 复 4379935
知之后哀
知之后哀`16865`http://picture.cchere.net/0,0801/16865_22061350.jpg`70`1657`4723`43375`从九品上:文林郎|陪戎校尉`2007-04-09 17:03:03`0
2 不是吃了最后一个馒头就能饱的 1

80年代的中国连个宝钢要用的螺丝钉都造不出来,军用飞机还都是手工打造的基础;就想和米帝去竞争半导体产业?你是多小看这制造业的明珠,实打实的高精尖科技产业的难度?当时中国根本无可能自力更生建立起半导体产业,中国所谓不落后是在分离器件早期,自从进入集成电路时代,在材料和设备制造上的差距不可以道里计!就是现在发展了这么多年,半导体依然是个硬骨头,80年代的中国和美国有多大差距?美国工程师一顿午饭的钱,顶一个上海总工一年工资。


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2018-12-07 05:13:28
2018-12-07 10:22:42
4380223 复 4380146
落木千山落木千山`106691`/bbsIMG/face/0000.gif`70`272`125`3336`从六品上:奉议郎|振威校尉`2016-01-19 06:44:49`0
3 奥本海默和邓稼先的工资有多少倍差距? 4

当年搞两弹一星的时候,奥本海默40年代曼哈顿工程期间的工资比60年代的邓稼先如何?如果因为上海的总师工资比不过美帝总师的一顿饭钱就说明中国人搞不了半导体,我觉得钱学森和邓稼先第一个不同意。

人无远虑,必有近忧。设计师高瞻远瞩,认为21世界的世界主流是和平与发展,只是发展需要和平奠基,而和平唯有自强才能争取。花那么多的钱买民航客机,却拿不出资金维持自己大飞机的研究队伍;水轰5生产线直接被拆,连法国人的订单都抢救不过来;关于90年代之前的中国半导体产业,这个帖子里topic/4301856已经讨论过很多。


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2018-12-07 10:22:42
2018-12-07 22:00:55
4380343 复 4380223
独立寒秋HK
独立寒秋HK`72509`/bbsIMG/face/0000.gif`70`8431`22795`195686`从四品上:太中大夫|宣威将军`2011-05-17 22:36:00`0
4 也许总设计也是迫不得已

想当老美的小弟,总得交投名状,拆除或者停止对老美有潜在威胁的项目,也可以算投名状的一种,大概总设计也是有苦衷的吧。


2018-12-07 22:00:55
4380126 复 4379935
Jen
2 "造不如买“是邓公说的?

楼主你在造谣惑众,失败者的无病呻吟!


2018-12-07 03:34:43
2018-12-07 00:18:37
4380045 复 4379935
达雅
达雅`21707`/bbsIMG/face/0002.gif`70`2969`58902`754468`正二品:特进|辅国大将军`2008-01-17 03:51:44`0
2 别把什么屎盆子都往老邓头上扣啊 3

运十的帐可以算老邓头上,半导体的锅可不能甩给老邓吧。一直到老邓去世,关于半导体的“XX8”“XX9”工程都还在搞呢。


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2018-12-07 00:18:37
2018-12-07 11:34:36
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彼得格勒彼得格勒`106768`https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2f/Lighthouse_St.Pg.JPG/330px-Lighthouse_St.Pg.JPG`70`3212`1379`46478`从五品下:朝散大夫|游击将军`2016-01-31 21:47:48`0

待认可 (新兵非认证/版面设定/屏蔽被屏蔽/被罚点/差评/匿名主题)

3 习近平:创新能力不强是我国发展的“阿喀琉斯之踵”

【学习路上按】今年两会期间,习近平总书记在参加十二届全国人大四次会议上海代表团审议时强调“创新发展理念首要的是创新”,要“保持锐意创新的勇气”,并指出“要抓住时机,瞄准世界科技前沿,全面提升自主创新能力”,希望上海能够“着力加快具有全球影响力的科技创新中心建设步伐”,“当好全国改革开放排头兵、创新发展先行者”。

党的十八大以来,习近平总书记把创新摆在国家发展全局的核心位置,高度重视科技创新,提出一系列新思想、新论断、新要求。习近平说,科技发展水平总体不高,科技对经济社会发展的支撑能力不足,科技对经济增长的贡献率远低于发达国家水平,这是我国这个经济大个头的“阿喀琉斯之踵”。他指出,“创新始终是推动一个国家、一个民族向前发展的重要力量”,“随着要素质量不断提高,经济增长将更多依靠人力资本质量和技术进步,必须让创新成为驱动发展新引擎。”

近日,中共中央文献研究室编辑的《习近平关于科技创新论述摘编》,由中央文献出版社出版。该书摘选了自习近平总书记2012年12月7日至2015年12月18日期间的讲话、文章、贺信、批示等50多篇重要文献,分8个专题,共计188段论述。其中,该书第一篇重点阐述“创新是引领发展的第一动力”,部分精彩论述如下:

创新是一个民族进步的灵魂,是一个国家兴旺发达的不竭动力,也是中华民族最深沉的民族禀赋。在激烈的国际竞争中,惟创新者进,惟创新者强,惟创新者胜。

——《在欧美同学会成立一百周年庆祝大会上的讲话》(2013年10月21日),《人民日报》2013年10月22日

创新驱动是形势所迫。我国经济总量已跃居世界第二位,社会生产力、综合国力、科技实力迈上了一个新的大台阶。同时,我国发展中不平衡、不协调、不可持续问题依然突出,人口、资源、环境压力越来越大。我国现代化涉及十几亿人,走全靠要素驱动的老路难以为继。物质资源必然越用越少,而科技和人才却会越用越多,因此我们必须及早转入创新驱动发展轨道,把科技创新潜力更好释放出来。

——《在十八届中央政治局第九次集体学习时的讲话》(2013年9月30日)

纵观人类发展历史,创新始终是推动一个国家、一个民族向前发展的重要力量,也是推动整个人类社会向前发展的重要力量。创新是多方面的,包括理论创新、体制创新、制度创新、人才创新等,但科技创新地位和作用十分显要。我国是一个发展中大国,目前正在大力推进经济发展方式转变和经济结构调整,正在为实现“两个一百年”奋斗目标而努力,必须把创新驱动发展战略实施好。这是一个重大战略,必须在贯彻落实党的十八大和十八届三中全会精神的过程中作为一项重大工作抓紧抓好。

——《在中央财经领导小组第七次会议上的讲话》 (2014年8月18日)

从生产要素相对优势看,过去,我们有源源不断的新生劳动力和农业富余劳动力,劳动力成本低是最大优势,引进技术和管理就能迅速变成生产力。现在,人口老龄化日趋发展,劳动年龄人口总量下降,农业富余劳动力减少,在许多领域我国科技创新与国际先进水平相比还有较大差距,能够拉动经济上水平的关键技术人家不给,这就使要素的规模驱动力减弱。随着要素质量不断提高,经济增长将更多依靠人力资本质量和技术进步,必须让创新成为驱动发展新引擎。

——《在中央经济工作会议上的讲话》(2014年12月9日)

必须明确,说我国经济发展进入新常态,没有改变我国发展仍处于可以大有作为的重要战略机遇期的判断,改变的是重要战略机遇期的内涵和条件;没有改变我国经济发展总体向好的基本面,改变的是经济发展方式和经济结构。对发展条件的变化,我们必须准确认识、深入认识、全面认识,顺势而为、乘势而上,更加自觉地坚持以提高经济发展质量和效益为中心,大力推进经济结构战略性调整。要更加注重满足人民群众需要,更加注重市场和消费心理分析,更加注重引导社会预期,更加注重加强产权和知识产权保护,更加注重发挥企业家才能,更加注重加强教育和提升人力资本素质,更加注重建设生态文明,更加注重科技进步和全面创新。做到这些,关键在于全面深化改革、实施创新驱动发展战略、破解发展难题的力度,因此必须勇于推进改革创新,加快转变经济发展方式,切实转换经济发展动力,在新的历史起点上努力开创经济社会发展新局面。

——《在中央经济工作会议上的讲话》(2014年12月9日)

如何发现和培育新的增长点?一是市场要活,二是创新要实,三是政策要宽。市场要活,就是要使市场在资源配置中起决定性作用,主要靠市场发现和培育新的增长点。在供求关系日益复杂、产业结构优化升级的背景下,涌现出很多新技术、新产业、新产品,往往不是政府发现和培育出来的,而是“放”出来的,是市场竞争的结果。技术是难点,但更难的是对市场需求的理解,这是一个需要探索和试错的过程。

创新要实,就是要推动全面创新,更多靠产业化的创新来培育和形成新的增长点。创新不是发表论文、申请到专利就大功告成了,创新必须落实到创造新的增长点上,把创新成果变成实实在在的产业活动。在中央财经领导小组会上,我集中讲了中央关于实施创新驱动发展战略的考虑。大家要增强对创新驱动发展的认识,全面研判世界科技创新和产业变革大势,从实际出发,确定创新的突破口,努力形成新的增长动力。

政策要宽,就是要营造有利于大众创业、市场主体创新的政策环境和制度环境。政府要加快转变职能,做好自己应该做的事,创造更好市场竞争环境,培育市场化的创新机制,在保护产权、维护公平、改善金融支持、强化激励机制、集聚优秀人才等方面积极作为。对看准的、确需支持的,政府可以采取一些合理的、差别化的激励政策,真正把市场机制公平竞争、优胜劣汰的作用发挥出来。

——《在中央经济工作会议上的讲话》(2014年12月9日)

创新是引领发展的第一动力。抓创新就是抓发展,谋创新就是谋未来。适应和引领我国经济发展新常态,关键是要依靠科技创新转换发展动力。

——《在参加十二届全国人大三次会议上海代表团审议时的讲话》(2015年3月5日)

创新发展注重的是解决发展动力问题。我国创新能力不强,科技发展水平总体不高,科技对经济社会发展的支撑能力不足,科技对经济增长的贡献率远低于发达国家水平,这是我国这个经济大个头的“阿喀琉斯之踵”。新一轮科技革命带来的是更加激烈的科技竞争,如果科技创新搞不上去,发展动力就不可能实现转换,我们在全球经济竞争中就会处于下风。为此,我们必须把创新作为引领发展的第一动力,把人才作为支撑发展的第一资源,把创新摆在国家发展全局的核心位置,不断推进理论创新、制度创新、科技创新、文化创新等各方面创新,让创新贯穿党和国家一切工作,让创新在全社会蔚然成风。

——《在党的十八届五中全会第二次全体会议上的讲话(节选)》(2015年10月29日),《求是》杂志2016年第1期

要发挥创新引领发展第一动力作用,实施一批重大科技项目,加快突破核心关键技术,全面提升经济发展科技含量,提高劳动生产率和资本回报率。

——《在中央经济工作会议上的讲话》(2015年12月18日)

要坚持创新驱动,推动产学研结合和技术成果转化,强化对创新的激励和创新成果应用,加大对新动力的扶持,培育良好创新环境。

——《在中央经济工作会议上的讲话》(2015年12月18日)


2018-12-07 11:34:36

2018-12-07 02:37:53
4380105 复 4380045
陈王奋起挥黄钺
陈王奋起挥黄钺`27847`http://bbs.anjia.com/UploadFace/149060_200910171856426339.jpg`70`27292`90123`1324330`正六品上:朝议郎|昭武校尉`2008-09-20 06:57:55`0
3 中国的半导体就是在老邓手里被拉下距离的 23

908工程一拖再拖,最后上马的时候已经大大落后了。从1980到1995, 邓在半导体上的投资几乎为0。


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通宝推:李根,
2018-12-07 02:37:53
2018-12-07 23:10:25
4380359 复 4380105
逍遥蜀客
逍遥蜀客`27727`/bbsIMG/face/0009.gif`70`6074`2748`85544`正六品上:朝议郎|昭武校尉`2008-09-16 03:11:58`0
4 别太苛求过去的领导人

很多东西可能是中美谈判中被迫放弃掉的,比如大飞机产业也是当年被放弃的,在老邓那个层面,很多事情是要有取舍的,当时国力很差,科技实力是全面落后,像半导体这种高端产业在那个年代对国家的重要性也不如当下,那个时候的核心任务就是拼命活下去,很多高端的东西只能暂时放弃,所以别太苛求前人没有前瞻性。


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2018-12-07 23:10:25
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