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主题：什么是爱国，华为爱不爱国？ -- 南宫长万
家园 什么是爱国，华为爱不爱国？ 很少发主题帖，跟人骂战不爽，自己跳出来说清楚。
首先，早先关于孟晚舟，我误信了其他ID，曾认为她是加拿大人，所以发过的一个贴子扯淡了，这里向大家致歉。被罚我心服口服。
其次，亮亮屁股。我和华为没有恩也没有仇。作为消费者，买过不止一次它的手机，有毛病但是对得起价格，不比其他品牌差，甚至要好。苹果手机我用着更方便，但是价格太贵。
最后，是主题，华为爱不爱国？我的观点，简单说，华为和其他多数私企一样，谈不上更爱国或者更不爱国。华为是一家成功的企业，仅此而已。
我给大家举个爱国企业的例子，中国电信/移动/联通；这些企业，在鸟不拉屎的地方铺网，建站，让边远地区人民能打电话，能上网，他们是爱国。和欧美国家同类企业比，他们明显做的是赔本的生意。他们收的资费低到不像话，让人人用得起移动网络，才有了移动支付的普及。想想下，假如你吃碗面，用支付宝付账省五毛，但是开无线网多花两块电信资费，你还会用么？我觉得至少这是移动支付在欧洲没普及的最大原因。我一个在德国的朋友说，在大平原地区，从一个城市到相邻的另一个城市（类似中国两个隔壁县县城），半路就敢没了信号，更别提一天一欧元30M流量的价格。类似的还有四大行居然免费的账户服务，铁路包括高铁那低到赔钱的价格，还有很多大城市的公交系统等等。当然，这些企业我们都骂过，但那是骂他们不如过去好或者不如我们期望的好，比私企还是强千万倍的。德国铁路以前曾以准时方便是我们学习的榜样，私有化后成为全世界的笑柄。
华为很成功，但是这和爱国两码事。谷歌，西门子，通用电气，英特尔，NI，TI技术上领先和垄断程度远超过华为，并没有被他们的国民认为更爱国。在规定额度内交税多也不是爱国（当然，如有华为超额纳税另说，请了解情况的举证），我在别的贴里举过例子，黄世仁交税比杨白劳肯定多。价格便宜更不是爱国，我们国家超市的米面油和衬衫袜子便宜得很，没见大家夸金龙鱼、五得利、三枪爱国。欧洲人穿中国的皮鞋袜子我们不自豪，为啥用华为手机我们就要自豪？什么是爱国，我觉得，包括长期和短期，把国民利益放到不低于甚至高于股东、控制人利益的位置，才叫爱国。华为还谈不上。我并不是说这个企业不好，但说它爱国，过了。
那为啥要关注这个问题，因为爱国，背后牵扯到另一个问题，就是人家爱你了，你是不是要爱下人家？国家是全体国民的国家，拿着全体国民的资源去补贴个别资本家，然后拿个这个企业爱国的幌子来遮羞，是我们要防止的。我不是说这次政府不该干涉孟晚舟事件。我了解信息不多，丢过一次人，这次不瞎放炮了。该不该，以国家利益为准，明白人可以多讨论。但是，请不要以华为爱国的理由。说实话，人家华为为了去欧美市场赚钱，都很避讳说自己“爱国”，拼命洗白。各位说它爱国的不觉得是“皇帝不急XX急”么？再“爱国”的资本家也是资本家，任何拿国民利益去补贴资本家的行为，我都觉得是卖国行为。李嘉诚不混蛋，资本家挣钱天经地义。但是早先低价给他地的地方官，事后接他盘的国企，才是混蛋。希望不要让任正非变成李嘉诚，被人在电影里编排。
我是左派，按流行的说法，是“25岁以后还信共产主义的‘没脑子’的人”。我对各路资本家有天然的不信任，有感而发。
通宝推：学菩提,龙牡,甘丹,猪啊猪,桥上,luguo,家园 爱国是流氓最后的避难所，也是流氓手里的大棒。 1937年7月8日，我们讨论下宛平县城内的宋哲元部队是不是军阀，是不是里通外国，是不是欺压县城里的良民百姓，有没有抢过老百姓的鸡蛋？这些事情，我估计大概率是有的，甚至在开战前和敌人暗通款曲，基本也是国军的常态。但是在这一天讨论这些问题的，可以送他们2个字，HJ。
你老先生居然号称左派，佩服佩服。
左派堕落到这等地步了吗？
家园 国军爱不爱国？跟伪军比算爱国，跟志愿军比呢。 先亮明一点，华为必须挺。抓人的新闻一概称“中国科技巨头华为”，没几个人关心公立还是私立，爱国不爱国。所以，冲着“中国的华为”，就必须挺。
凡事都有个的参照标准。华为占着强大的资料和资源，得益于国家和社会的支持，几万科技人才，不是他家自己培养的吧，作那点贡献，只能算是本份，本来谈不上爱国不爱国的高度，说爱国标兵就更离题了。不过，在当今洋奴汉奸当道的大环境中，华为算难得了。
至于华为的毛泽东思想光环，也要看用什么标准。例如毛泽东思想的一个核心是职工当家作主。华为分股份给职工，职工有主人翁的感觉吗，还是施舍嗟来之食的感觉，我猜是后者。不过，在抹黑毛主席的大潮流之中，跟个欺师灭祖的为党中央比较，华为算难得了。
华为必须挺，但同时也应该认识到，标准越降越低了。今天的中国，走大街上也算是浓眉大眼肌肉发达了，可是别人说调戏就调戏。所以，不应该聚焦华为爱国不爱国，而应该将矛头指向为什么人说抓就抓了。加拿大尴尬，加拿大后悔了，又是中必赢，国人很享受这种情绪。哪天中国也去当街调戏一下别人家的妇女，也闹点国际丑闻，也尴尬一回，行不？
家园 我想请楼主解释下：我贴的太祖文章，你为何说 <文革余孽> 什么意思说清楚。
[URL=链接]标题https://www.cchere.com/article/4379933[/URL]
家园 的确没必要把“爱国”的帽子硬给华为戴上，但我们还是挺华为 我认为大家挺华为的原因在于它传达了“正能量”，为中国企业的发展做出了正面的榜样。它专注于产品，认真做研发，制造出国际顶尖的产品，进而力争上游成为引领标准制订的庄家而不是只能挣个辛苦钱的组装厂，在国际竞争中正面击败了老牌外国厂商，为中国制造增添光彩。这一点跟中国千年以来的朴素价值观相当契合，又有助于国家当前的发展战略。
另一方面，华为受到力挺也离不开猪队友的衬托。在联想这种对内搜刮对外让利，滴滴这种罔顾用户生命安全，等等企业的衬托下，形象更加高大。再加上这次事件发生的时机以及对手操作手法之卑劣，更加激发了人们朴素的支持华为的意愿。
如果这次处在风口浪尖上的企业不是华为，而是如振华港机、三一重工那样其他行业的企业，我相信一样会收到同样的支持。
家园 颠倒黑白 1华为到外国赚钱倒是错了，国企到国外送钱才是对的？敢问有几家国企在国外真刀真枪拼赢了？
2.国企在国内只解决5%的就业，大部分还是关系户。国企的服务态度还是最差的，里面就有你说的四大行，宇宙行的名声早就“香飘万里”。服务态度最差，利息最低，四大行就是这么服务人民的，而这还是国企序列里表现最好的，早年的邮政，铁路等各路国企大爷，眼里有过几个“人民”。
3.国企休假制度远高于社会平均水平，劳动强度全社会最低，薪资水准却高于社会平均水准（高管薪资更是远远高出平均水准，能力却反之，你可以看看有几个高管离开国企后还能玩得转的），他们靠什么取得这一切？真当一声“社会主义”，钱多事少就天上掉下来了？早在汉朝时，中国人就懂“盐铁专卖”，国家因此发家，国企的路数无外乎此，“良心”的国企靠谁养活的，你看懂了吗？（当然现在的国家富裕，国企确实挺良心，但是别忘了当初的工农剪刀差，国企是怎么“盘剥”农村的）
4.我不否认，国企这种政经形态有其特定的益处，但是别以为它就没有“原罪”了，而且实际上它的原罪不见得比民企少，只是在特定的时间地域，特定的历史条件下，它能表现出特定的优越性。只是在当下，国企躺着数钱的时代已经过去了，它需要表现出它能够胜任与其地位匹配的能力了。
- 复 颠倒黑白
家园 逐条讨论 1 按你的逻辑，黄世仁赚钱了，喜儿就要欢呼雀跃嫁给他，对吧？国企在国外真刀真枪拼赢了的多了去了。你孤陋寡闻不知道罢了。我家乡制造行业大国企，几乎没有一个没在国外赚过钱的。甚至在私企低价伪劣产品+大规模行贿的围剿下困难期，很多企业全靠国外市场续命。只不过这些大多是装备制造业，不是个人消费领域，群众不了解就是了。这是早期国企发展方向觉定的。大家都知道国企经营有不完美的地方，特别是改革开放以来。比如某家企业采购，宁可要小舅子家私企的烂货，不要另一个国企的好货。这个问题不在国企所有制本身，而在于经营腐败问题。就好比中国有贪官，应该惩罚贪官，而不是灭绝这个种族，或者说这个种族是劣等民族一样。
2 国企比例低，是缺点，所以正经做法是扩大国企，而不是去扼杀。你钱不够花的时候会说，钱这么少，扔了算了么？事实上国企比例低，就是小平上台以后，鼓励私企不正当竞争造成的后果。不管黑猫白猫，能抓耗子就是好猫。黑心棉，地沟油，中国制造成为世界笑柄就是这个期间形成的。
3 国企待遇好，反之就是私企待遇差。你为待遇差的私企鼓掌叫好，屁股在哪头不言而喻。国企为啥待遇好，多了千千万，少了就两点：一是企业干得好，二是剥削更轻，当然现阶段后者或许更明显。至于高管薪酬，大部分国企高管薪酬无论绝对值还是相对底层差距远低于私企。海尔的张瑞敏当初收入不及同行业同位置私企老总的零头。我们只看到经营好的国企高管嚷嚷着私有化的，没见过一个经营好的私企老板请求把企业交给国家自己当高管的。至于能力，我一个同学在某大行当处长，外企、私企十倍年薪挖他，他都没去。你觉得国企高管水平低，要么别有用心，要么没怎么见识过。清华等名校毕业的高材生，当年大批走进国企的，进不去的才选择外企私企。我看到的，无论比好的，巨无霸垄断企业；还是比坏的，地方小企业，规模相当的国企的管理水平远高于私企。当然，你要把剥削更重当作“管理好”，算我没说，咱俩不在一个频道。国营煤矿死几个人从矿长往下一撸到底，私营煤矿死几个人老板花一天利润摆平公安安监，后者当然胜出。
4 为啥恐怖分子一个可以打警察十个，因为他没底线啊。恐怖分子杀警察老婆孩子没问题，反过来却不行。当年私企可以靠坑蒙拐骗，国企却不行，公款行贿怎么走账？国企没有原罪，但是在私企崛起的过程中有了罪，那是被腐蚀的。人有病，该怎么治怎么治。像朱镕基那样，把头割了，就不头疼了，不是水平问题，是屁股问题。绝了国企，他美国老子才能进中国捞金。
通宝推：学菩提,布隆施泰因,葡萄干,
家园 感谢大家回复，不管正面还是反面 补充一点。我这里说的爱国，标准相对较高。但我想表达的意思，和这个标准其实没有关系。参考下这段古文
豫让曰：“臣事范中行氏，范中行氏以众人遇臣，臣故众人报之；知伯以国士遇臣，臣故国士报之。”好比我说考90分才算成绩好，有人说60分就算好，形容词“好”其实不那么要紧。考75分，就该得到75分的待遇，而不依赖于我们不管说这是成绩好还是不好。我们国家对待任正非家族这样的守法资本家，应该给国民的待遇，在外国人面前保护他们，这自然是对的。但是，我们不能像捍卫国企利益那样去大量消耗我们的政治外交资源去交易。假如通过孟晚舟事件，让每个华人在海外都能被尊重，我当然是愿意的。这样的话，我们该强调的是中国公民孟晚舟，而不是华为高管孟晚舟。如果不认同这个逻辑，那么就该论证，华为高管孟晚舟，比小学教师张三，国企工人李四，哪里更爱国了？至于说华为让美国华尔街入股就能进美国市场这事，我支持它的做法，但觉得这纯粹是它自己的经营问题。类似的论调，很多美女只要嫁给外国人，就能如何如何，所以嫁中国男人的女人都很爱国。如果只是个爱国阈值定义问题，那回到我前面说的，叫不叫爱国不要紧。但是如果这就归结于这些企业，这些女人“更”爱国，因此需要我们对它/她们给予“特殊待遇”上。那么顺着这个逻辑就继续归纳到了只有那些被外国人看得上的人和集体才更爱国，这爱国定义权给了外国人。或者，再往下妥妥的那些著名右派结论就出来了：精英更珍贵，某些人比另一些人更高级，成功不被谴责等等。丑女没有资格爱国，卢瑟没有资格爱国。我们国家的资源就该倾斜给这些成功资本家，而不是那些屌丝工人农民小商贩。在西西河之外，其实右派言论是主流，甚至自诩左派的很多人也是支持这类言论的。
孟晚舟，华为，我本不那么关心，也没有足够资讯去做准确的判断。我关心的是事件背后的逻辑：成功资本家=爱国=特殊照顾。特别是西西河，是我看到仍有大量左派言论的几乎唯一的论坛。所以才肯花时间来絮叨。如果孟晚舟事件的舆论风向，像我们小时候课本里《为了六十一个阶级兄弟》那样演绎：我们不放弃每一个中国公民，即使她是资本家，我一定会有完全不同的反应。
我说的这些话，很多人会觉得大而无当。但是大家细想下当年共产党为什么得天下，文革目的是什么，就知道这里面是有内在的共同逻辑的。
家园 我们来严肃讨论一下“你父母生你的时候可能只是图一时爽快” 既然你喜欢那么道貌岸然的理性讨论，那么，基于同样对于理性的遵重，
我非常希望能与你一起讨论一下：“南宫长万的父母生他的时候可能只是图一时爽快”，
咱们细细的逻辑严谨的具体调查取证到你父母生你那晚办事的起因、经过、以及“为什么没有把你射在墙上而是留在你妈体内”等等严肃的话题，
然后，再来想想咱们理性讨论这种话题时，你的感受、以及你父母的感受，如何？
为了黑华为，你们这帮东西不可谓不用心良苦，左派大旗抬出来，然后给华为再扣资本家的帽子，要我说，像华为这样的资本家，应该再多些。
然后，欢迎南宫长万们去咬像柳联想那种资本家，放心，你们去咬柳联想们时，我一定不骂你们，而是会给你们叫好助威。
家园 为什么不是“考第一名就要有第一名的待遇”？ 你和custjcy河友无非就是觉得华为只是尽了“本分”，不值得过誉。
与喷TG是一个套路，TG做的好，那是其应该尽的“本分”，做的不好，那更是要骂的。
赞同宏寺河友的说法，的确没必要把“爱国”的帽子硬给华为戴上，但我们还是挺华为
家园 哗众取宠也没你这么搞法。
家园 【讨论】也谈爱国与华为 讨论爱国问题，首先是国家的问题。
无论有多少“地球村”“全球化”的理论，当下世界一个最冰冷的现实就是，国家依然存在。对大多数人来说，世界上只有两个国家，一个是我国，一个是外国。
国家有三个要素：领土，主权，人民。
因此，爱国主义的首要条件，同时也是必备条件就是：在对外关系中，维护国家的领土与主权完整，保护人民的生命与财产完全。
但凡违背这一条件的，无论多少苦衷，多少理由，都不能说是爱国。
所以，满清政府是卖国政府，汪精卫是卖国贼。
再谈华为。
在爱国首要条件成立的前提下，但凡有助于达成这一条件的有利因素，我们都可以视为爱国行为。
华为的爱国行为表现在：这是一家中国企业，它推进中国技术与社会进步，增强中国国力，提升中国人民的自信心和自豪感。
上述四点，第一点是前提，华为可以称为爱国，首先他是一家中国企业，是我国企业。它是我们国家的，这一点很关键。
正是因为这一点，体现出华为和跨国公司的不同，比如说通用，也推进了中国技术和社会进步，而且还把一些车型的全球生产线放在中国，美国别克的一些车型，就是在中国生产的。
但是，正是由于国家的现实存在，通用的行为我们欢迎，却不能称为爱国，因为这仅仅是一次交易。它只是一个愿意和中国做交易的美国公司，环境一变，交易就没了。很多美国公司不就把生产线撤出中国了吗？来，我们欢迎，走，我们欢送，这仅仅是生意而已。没什么好赞赏，也没什么好苛责的。
但华为和国家是捆绑在一起的，国家的成长带动华为的成长，华为的成长进一步推动国家成长。他走出去了，根还在中国。他取得的成绩，就是中国成就的一部分。华为的努力奋进本身就是种爱国行为。我承认这里的努力有血有泪有汗有光有影，这属于爱国这个话题的内部因素，有着不同的角度。但不能绝对的认为，资本家就等于不爱国。
家园 脱离一个整体统一的意识形态语系，谈爱国就是扯淡 在存有阶级利益的历史阶段，首先爱国是统治阶级（精英阶层）凝聚民意的工具，或用作打人的棍子，曰卖国。
抗日战争时期，“爱国“被军国主义利用搞东亚共荣，同时也被国共两党利用来抵御外侵。
“民族至上，党国至高无上“，“拥护中央政府，打倒卖国贼“这些是当年代表正统的民国政府所提出的爱国口号，可实际在民间的号召力却空虚的连征兵都要靠强行抓壮丁。
据《谢伟思报告》所写，当时的征兵市场，征兵九百元一个，150户的村庄只征得20个人，甚至河南民众更是帮日军解除国军武装。而同期毛的统一战线，却从长征后的二万多人一下壮大到八百多万，民族凝聚力从何而来？还不因为毛所描绘的土共国愿景更能代表更多人的利益。
该到反思“赵家人“这一流行词的现时民意基础的时侯了。（精英阶层的后人如能回国共度时艰，相信对华为是否爱国企业的杂音将会少许多。）
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