主题:太坑了——读《左传》《僖公四年》 -- 回车

新兵营地 导读 复 10 阅 4321

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O 太坑了——读《左传》《僖公四年》 35 回车 字5320 2018-12-21 02:33:13
O 厚黑学里面专门分析了这个案例 3 胡一刀 字392 2018-12-23 07:53:01
O 管仲说得就是当时的“普世价值” 2 道可道 字279 2018-12-22 15:53:47
O No作no die 2 东学西读岛主 字343 2018-12-22 01:54:42
O 前因《左传》中也有: 3 桥上 字182 2018-12-21 23:44:23
..O 受教,谢桥上老师 2 回车 字0 2018-12-22 00:32:32
O 蔡侯是蔡姬的哥,不是老丈人。 11 烤面包的胖大叔 字949 2018-12-21 08:43:43
..O 太坑了的另外一个意思,就是各种史料真真假假,语焉不详 回车 字87 2018-12-21 10:02:05
...O 直接看<管子>吧 断臂残刀疲败兵 字42 2019-02-09 04:56:07
....O 管子里是宋夫人荡船。。。 2 天涯无 字1482 2019-02-09 08:26:49
O 古代的洗衣粉事件。 1 MOMOZONE 字0 2018-12-21 03:54:21
2018-12-21 02:33:13
主题:4383397
回车回车`69942`/bbsIMG/face/0000.gif`70`2230`5302`47379`从八品上:承奉郎|御武(侮)校尉`2011-02-21 00:23:34`0
1 太坑了——读《左传》《僖公四年》 35

《左传》《僖公四年》:

四年,春,齊侯以諸侯之師侵蔡,蔡潰,遂伐楚。

楚子使與師言曰:君處北海,寡人處南海,唯是風馬牛不相及也。不虞君之涉吾地也,何故?

管仲對曰:昔召康公命我先君大公曰,五侯九伯,女實征之,以夾輔周室,賜我先君履。東至于海,西至于河,南至于穆陵,北至于無棣。爾貢包茅不入,王祭不共,無以縮酒,寡人是徵。昭王南征而不復,寡人是問。

對曰:貢之不入,寡君之罪也,敢不共給,昭王之不復,君其問諸水濱。

師進,次于陘。

夏,楚子使屈完如師。師退,次于召陵。

齊侯陳諸侯之師,與屈完乘而觀之,齊侯曰:豈不穀是為,先君之好是繼,與不穀同好如何?

對曰:君惠徼福於敝邑之社稷,辱收寡君,寡君之願也。

齊侯曰:以此眾戰,誰能禦之?以此攻城,何城不克?

對曰:君若以德綏諸侯,誰敢不服?君若以力楚國方城以為城,漢水以為池,雖眾,無所用之。

屈完及諸侯盟。

全篇基本上是齐楚的口水仗,打了两个回合。

第一个回合。

楚国的外交部发言人质问:你在北边,我在南边,风马牛不相及,你跑我家里来干啥?

齐国的总理兼盟军统帅管仲振振有词:当年联合国总统给我们家授权过,哪哪我们都可以去。此次为两件事而来,第一,给联合国进贡的包茅(楚国特产,过滤酒渣,祭祀时为表示诚意,先把酒洒在包茅上,过滤掉酒渣,这样渗透到地里的就是比较纯的酒)为什么停了?害的联合国没法搞祭祀;第二,300年前,联合国前总统到你们这边来玩水,结果失踪了,到底咋回事?

楚国的外交部发言人不卑不亢:关于包茅进贡不及时的问题,确实是我们的错,我们会恢复进贡,但前总统失踪的事,具体情况我不了解,你们可以到水边的有关部门去打听。

第二回合,齐侯与楚国外交部官员屈完,一边阅兵,一边进行了坦率的交流。

齐侯呵呵:我也不想这样,我们友好怎么样?

屈完呵呵:齐总到我们这儿来,是我家老板的福气啊,我家老板也想交你这个朋友啊。

齐侯哈哈:瞅瞅,瞅瞅,厉害了我的兵,这要撒出去,见谁灭谁,攻城头,一攻一个准!

屈完哈哈:我看那,还是以德服人比较好,齐总真想露两手,我们别的没有,可以用方城山和汉水河,陪你玩玩。

两个回合的嘴炮放完,本来是齐国领着一帮小诸侯国气势汹汹来伐楚,最后,楚国却又和那一帮小诸侯国结成盟友,都盟友了,还打个毛线,然后大概是各回各家,各找各妈。

读完整篇,不仅疑窦丛生,从春整到夏,不顾路途遥远,劳师动众,就为过把嘴瘾?这也太坑太无聊了吧,齐国究竟图个啥?

再看此篇首句。

春,齊侯以諸侯之師侵蔡,蔡潰,遂伐楚。

哦,原来在盟军伐楚前,还“侵蔡”过,将蔡国大败以后,才伐的楚,那么“侵蔡”和“伐楚”之间是啥关系?

难道“伐楚”必须先“侵蔡”?

莫非蔡国这个小国是楚国的爪牙,必须先斩掉它,为后面大战做准备?

但是通篇看下来,后面全是动嘴,没有大战,真动手的还是前面的“侵蔡”。

有没有可能,齐国盟军此次军事行动的目标就是蔡国?

司马迁说,然也。

《史记》【齐太公世家】里面,司马迁是这么说的:

二十九年,桓公與夫人蔡姬戲船中。蔡姬習水,蕩公,公懼,止之,不止,出船,怒,歸蔡姬,弗絕。蔡亦怒,嫁其女。桓公聞而怒,興師往伐。

这段话中的29年,就是僖公4年的前一年。

看这段话,真真验了一句话,啥叫“友谊的小船说翻就翻”。

一个字,太坑了!

本来两口子划个小船,多浪漫啊,没想到男的怕水,女的呢,还一个劲的晃,还劝不住,把男的惹火了,上岸就让女的回娘家,这又把老丈人惹毛了,咱还能在你这一棵树上吊死,你不要,我让女儿嫁别人,男的听到之后更火了,这老丈人太不地道,我要灭掉你这个国家。

这都叫啥破事呀,划个小船,都能划出一个灭国之战来。

好了,总算知道“侵蔡”的原因了,可“侵蔡”就“侵蔡”,又扯上楚国是几个意思。

这个问题还是请韩非子解释一下。

在《韩非子--外储说左上》里面,韩非子叙述了为什么要扯上楚国的原因。

蔡女为桓公妻,桓公与之乘舟,夫人荡舟,桓公大惧,禁之不止,怒而出之。乃且复召之,因复更嫁之。桓公大怒,将伐蔡。仲父谏曰:“夫以寝席之戏,不足以伐人之国。功业不可冀也,请无以此为稽也。”桓公不听。仲父曰:“必不得已,楚之菁茅不贡于天子三年矣,君不如举兵为天子伐楚。楚服,因还袭蔡,曰:'余为天子伐楚,而蔡不以兵听从',遂灭之。此义于名而利于实,故必有为天子诛之名,而有报仇之实。”

太坑了啊 啊 啊。。。。


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通宝推:桥上,农民家的狗,钓者任公子,楚庄王,铁手,
最后于2018-12-21 02:38:36改,共1次;
2018-12-21 02:33:13
2018-12-23 07:53:01
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胡一刀
胡一刀`13671`/bbsIMG/face/0035.gif`70`24575`11398`185512`从五品下:朝散大夫|游击将军`2006-09-30 08:21:44`0
2 厚黑学里面专门分析了这个案例 3

齐桓公伐楚表面上是因为蔡小妹调皮,背后原因是楚国坐大要挑战齐霸地位,齐桓公要敲打他,但这个理由没法直接说,直接说了那没敲打下来咋收场呢?

这时候管仲的重要性表现出来了:你楚国不尊重周天子,得上贡

从春天拱到夏天拱不动,楚国答应上贡,大家会盟,齐桓公面子也有了,收兵


2018-12-23 07:53:01
2018-12-22 15:53:47
4383660 复 4383397
道可道道可道`4206`/bbsIMG/face/0033.gif`70`981`627`8857`从七品上:朝散郎|翊麾校尉`2004-11-24 09:18:29`0
2 管仲说得就是当时的“普世价值” 2

中国要自立于世界之林,应该多学先秦两汉的历史,那时候的外交辞令是什么样的。而不是一味的说哪个好虚伪,这个好无聊。在一定层面上,必要的“礼”还是需要的,为的是人心中说不清道不明的“道义”。


2018-12-22 15:53:47
2018-12-22 01:54:42
4383563 复 4383397
东学西读岛主东学西读岛主`109853`https://upload.jianshu.io/users/upload_avatars/1972950/a6379c953996?imageMogr2/auto-orient/strip|imageView2/1/w/300/h/300`70`1454`1041`13910`从六品上:奉议郎|振威校尉`2018-08-20 07:58:57`0
2 No作no die 2

蔡姬荡舟是个很搞笑的故事,正是no 作no die. 蔡姬天真烂漫,真是有湘楚妹子的可爱。齐桓老头胆小又无幽默感,玩不起,特没劲,又特鸡贼。蔡侯也是, 比他妹更能zuo, 此处不养妹自有养妹处。

只是楚国这时候还不是大象,关键时刻掉链子,不能挺蔡侯一把。


2018-12-22 01:54:42
2018-12-21 23:44:23
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桥上
桥上`24173`/bbsIMG/face/0002.gif`70`133178`18402`684010`从六品上:奉议郎|振威校尉`2008-04-16 00:13:57`0
2 前因《左传》中也有: 3

齐侯与蔡姬乘舟于囿,荡公。公惧,变色;禁之,不可。公怒,归之,未之绝也。蔡人嫁之。(《僖三年传》(p 0286)(05030501))(039)


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2018-12-21 23:44:23
4383556 复 4383546
回车
3 受教,谢桥上老师 2
2018-12-22 00:32:32
2018-12-21 08:43:43
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烤面包的胖大叔
烤面包的胖大叔`23502`/bbsIMG/face/0000.gif`70`2166`23807`180469`从六品上:奉议郎|振威校尉`2008-03-30 08:36:50`0
2 蔡侯是蔡姬的哥,不是老丈人。 11

说到伐楚嘛,这是齐的既定政策。

此前一年,僖公三年,齐就在阳谷会盟诸侯,准备伐楚了。

春秋嘛,不是战国,不战而屈人之兵,意思到了就行。

至于说攻蔡,一是泄愤,一是彰显军威,杀鸡儆猴,同时呢,将蔡地作为伐楚的前进基地,召陵原属蔡地。

还有重要的原因,攻蔡带有惩戒的性质,怎么理解呢,就是蔡和楚走得太近了。齐伐楚呢,是“攘蛮夷”。蔡嘛,顺带算账。

注意一个字,“溃”,这个字就有讲究了。民逃其上曰溃。用在国呢,叫溃;用在邑呢,曰叛。就是说呢,蔡国人民深明大义,心怀中原,不愿意为背叛中原亲近蛮夷的蔡侯卖命。

一个“溃”字,战争的正义一方就显出来了。

《韩非子》嘛,方便议论而已,你看,史实都裁剪了。“楚服,因还袭蔡”,明显是先打的蔡嘛,太公知了。


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通宝推:桥上,
2018-12-21 08:43:43
2018-12-21 10:02:05
4383453 复 4383432
回车回车`69942`/bbsIMG/face/0000.gif`70`2230`5302`47379`从八品上:承奉郎|御武(侮)校尉`2011-02-21 00:23:34`0
3 太坑了的另外一个意思,就是各种史料真真假假,语焉不详

特别对我们这些业余爱好者,闹不清哪个是定论,可谓遍地是坑。


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2018-12-21 10:02:05
4 直接看<管子>吧

https://so.gushiwen.org/guwen/book_34.aspx


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2019-02-09 04:56:07
2019-02-09 08:26:49
4390336 复 4390326
天涯无天涯无`27378`/bbsIMG/face/0000.gif`70`10998`1288`56032`正六品上:朝议郎|昭武校尉`2008-09-01 02:27:48`0
5 管子里是宋夫人荡船。。。 2

二年,桓公弥乱,又告管仲曰:“欲缮兵。”管仲又曰:“不可。”公不听,果为兵。桓公与宋夫人饮船中。夫人荡船而惧公。公怒,出之,宋受而嫁之蔡侯。明年,公怒告管仲曰:“欲伐宋。”管仲曰:“不可。臣闻内政不修,外举事不济。”公不听,果伐宋。诸侯兴兵而救宋,大败齐师。公怒,归告管仲曰:“请修兵革。吾士不练,吾兵不实,诸侯故敢救吾仇。内修兵革!”管仲曰:“不可,齐国危矣。内夺民用,士劝于勇,外乱之本也。外犯诸侯,民多怨也。为义之士,不入齐国,安得无危?”鲍叔曰:“公必用夷吾之言。”公不听,乃令四封之内修兵。关市之征侈之,公乃遂用以勇授禄。鲍叔谓管仲曰:“异日者,公许子霸,今国弥乱,子将何如?”管仲曰:“吾君惕,其智多诲,姑少胥其自及也。”鲍叔曰:“比其自及也,国无阙亡乎?”管仲曰:“未也。国中之政,夷吾尚微为焉,”乱乎尚可以待。外诸侯之佐,既无有吾二人者,未有敢犯我者。”明年,朝之争禄相刺,裚领而刎颈者不绝。鲍叔谓管仲曰:“国死者众矣,毋乃害乎?”管仲曰:“安得已然,此皆其贪民也。夷吾之所患者,诸侯之为义者莫肯入齐,齐之为义者莫肯仕。此夷吾之所患也。若夫死者,吾安用而爱之?”


2019-02-09 08:26:49
4383405 复 4383397
MOMOZONE
2 古代的洗衣粉事件。 1
2018-12-21 03:54:21
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