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主题：2018年末的思考 -- 大山猫
家园 2018年末的思考 这里开一个贴，主要写写本猫在2018年末的一些思考，基本上应该是想到哪里写到哪。
家园 时间过去了两年，猫兄对于两年前的思考有什么新的推论呢？ 时间过去了两年，猫兄对于两年前的思考有什么新的推论呢？
家园 （四）崛起的意义 现在有一帮人讨论美国会不会和平地和中国共存。本质上讲，这就是让美国和平交权。因为一个三亿人口的国家，即使不考虑其它因素，想要在人口规模上赶上十四亿人口的中国，可比十四亿的中国在人均生产力上超过美国难多了。如果两边都是和平发展，那就算十二世十三世都是白痴和或者汪精卫那样的口水党，三四十年后，也足以崛起碾压美国了。
而中国崛起有什么意义呢？
这里本猫举个例子。中国的文明号称世界上最有韧性最有继承性，每个小孩读的语文课本里的内容，都有两三千年前写的内容。
问题是你再深究一下呢？物理课本呢？化学课本，数学课本，政治课本？我们就不提外语课本了吧。就是语文课本，里面有多少内容是外国翻译过来的。相对应的，中国一百多年前还广泛被学习的四书五经，孔孟之道，现在还有多少人读？好吧，你可以说那是因为TG消灭的传统文化，那港台呢？香蕉人里面西洋的东西，大概比TG的义务教育只多不少呢。
现在那些所谓传统国学再也没有人学了不是因为其它原因，就是他们没有用了。我们今天所在的世界，本质上讲是欧洲白人文明的世界。欧洲白人用500年统治了世界，直接在治下的就有南北美洲，欧洲，澳洲，七大洲七有其四。南极洲只有企鹅，亚洲非洲在高峰时期人家也四有其三吧。中国花了一百多年的时间，去适应这个世界，去向人类文明世界最高峰学习。没有东西是免费的，你想向外人学习，最好的办法就是和外人一样，那怎么可能还保有自己的传统呢？中国人现在从幼儿园起，就是努力地去融入世界，也就是西方的，白人的，文明。这是中国不被开除球籍必须付出的代价。中国尚且如此，何况世界其它地方的土著文明呢？
但是中国毕竟还是保留了一点自己的东西。比如说，中国的孔孟之道固然式微，但西洋的十字架和尚也不能说是主流。如果中国在这个时候，以一个十二亿五千万级别的国家崛起，并很可能是唯一的十二亿五千万级别强权，那会怎样？
本猫认为，中国如果作为一个十二亿五千万级别的强权崛起，其直接辐射就会有几十亿人。现在很多人说印度如何如何。印度确实有人口，但是她还没有成为强权。中国如果崛起，那印度非洲乃至拉丁美洲这些欧洲白人文明的外围在百年的尺度上，都会逐渐转向中国的文明轨道。现在大家怎么交口称赞民主自由，三权分立，普世价值，甚至于新教什么的，明天就有人替你找理由，说为什么中国能独步天下，怎么在中国文明里，理性，秩序和效率兼备。这还是在中国没有什么新思想产生，只是固有的旧传统思想火苗死灰复燃，借西洋技术败部复活的情况下（比如所谓新儒学）。如果中国再搞出一个文艺复兴什么的，那在十二亿五千万经济体核心加几十亿仆从军的压迫下，本猫看，再用一两百年，西方的核心，也就是西欧北美，都不可能再坚持。西方文明就呜呼哀哉，要倒在革命胜利的前夜了，说不定到时候基督教就要和今天的孔庙一样下场了。本来西方文明，如果是一个单一政体，是绝对不可能有对手的。但反过来说，西方文明如果是单一政体，那五百年前也不太可能发展出独步世界的现代科技。
中国崛起，就是西方的灭亡。所以西方文明最大最后的堡垒美国，但凡还有一丝当年北欧海盗留下来的狠劲，都不可能不战而降的。
- 复 （四）崛起的意义
家园 崛起的意义主要还是吃饭吧 中华文明历史很少出现经济扩张，军事扩张也是以防御为主，这个话题最近河里有过不少帖子讨论，所以崛起的本身是一个偶然事件，许多人口中的中帝与星辰大海还是存在于近年吃饱饭之后的一种向往，不存在长远的文明根源。
西方的崛起虽然也是偶然事件，但是不是一国一地，而是众多白人民族互相竞争的一个整体结果。因此这种扩张是白人民族长远历史的一个自然延续，整体看白人霸占了全世界，其实是白人互相之间争斗的过程中拿其他地区的人类当作了燃料，结果是白人中的胜利者越发壮大，而世界其他地区越发势微。
这个植根于文明深层中的动力，不是一朝一夕就可能改变的。有人看多了西方史情怀激荡之下，发誓要让中华民族走一遍白人的历史路径，几千年的过程哪有这么简单的，再说历史也不能重复，这其实反应的是另一个中华文明近代的普遍问题，缺乏新思想的出现。
前面说的白人文明的扩张本能，但是在中国北方的胡人与世界更广泛的地区中，同样的文明发展路径在历史中同样的普遍，白人最后占据了世界主流而不是成吉思汗，这里面虽然有英格兰发现了煤矿的原因，但早在工业革命之前，白人的做大的趋势已经存在了，工业革命提供的是效率，如同你文中提到的中国的“四旧”借西方技术败部复活的道理，工业革命使得西方统治世界的进程大大提前。
但是效率是公平的，白人可以利用，其他文明同样可以利用，中国的发展是一个例子，世界当前的普遍局势说明白人对科技的扩散更多的是起到推动的作用而不是相反。科技虽然是白人带给世界的，但是任何一个文明如果可以有效的把它结合的本文明中，结果自然是这个文明的壮大，而近代史的发展也基本是这个发展的佐证。不用说亚洲，即使非洲，中东这些后进的地区，西方列强已经基本被从实体上排除在外了，白人的祖先如果有这个远见，维持世界大部分地区成为殖民地的形式自然最符合他们的长远利益，但是事实是正相反。
从这里去看，白人带给世界的虽然充满血腥与残暴，这点上与成吉思汗没有不同，但是不论白人的未来是否仍然在这个世界上占主流，他们带给世界的科技发展是不可否认的一个人类历史上的里程碑。
认识到这点，我们再回头去理解这个崛起的意义问题。显然中华文明在近四十年中解决了从吃不饱饭到吃饱了饭的问题，这个白人在几百年前已经解决的问题，在中华文明中的影响作用自然比对白人文明仍然要深厚的多。没有几代人几百年的洗刷，这个文明基因中的温饱问题是不可能完全被排除在主题思想之外的，不论立多么高的牌坊，树多么高的逼格，骨子里那份温饱的焦虑会从头到脚的在所有问题的思考中起决定性作用的。
大家普遍同意的这个中华文明缺乏新思想的问题，有不少人讨论过是因为元清两代外族统治的结果，这个不去深挖，但是一个简单的道理是人在生死存亡，温饱不足的长期状态下，是不容易发展出深层的思想跳跃的，甚至不是一代两代人接受高等教育就可以明显改进的。
这是其一，另一个关键因素许多人也讨论过，就是中华文明中的这个“秩序”特点。这个一把双刃剑，既可以成为巨大的动能来源，也可以成为压制革新的巨大重量。文艺复兴这种事不符合中国人的性格，我想这句话不算过分。
这个秩序的两面性也体现在白人的崛起过程中，一方面白人发明的所谓现代文明的一个特点是秩序，不但是军队中的纪律，也包括所有社会活动与商业活动中的规范与秩序，这个话题很大，但是我想提的一点是西方的秩序并没有成为阻碍其新思想出现，因为这里面还存在另一种力量，在需要的时候可以压制秩序。而这后一种力量在东方文明中不存在。那么这后一种力量是什么呢，想当然不可能是科技的发展结果，也不可能是宗教等一切显性的事务，自然这是一种存在于文明深层的东西，同样我们也不要去深究了，因为我们没有这个耐性。
对于白人以外的世界来说，融入的过程其实就是拿来主义，这个也不限于中华文明，所有地区都是这样的，白人内部不同民族之间也是如此，这个问题上没有什么诀窍，看得到的就拿来，看不到的自然也不会去想拿，所有人基本上都会遵循这个思路。
但是有一点不可否认，白人在早期的扩张中存在很大的解决自身温饱的需求，但是在解决了这个问题之后，白人文明发展出的这些普世与其宗教的转化，不容易被其他地区与文明所理解接受，也是显而易见的，毕竟文明发展都存在一个过程与时间。同样重要的是，白人文明也不必然是人类发展的唯一路径，其他文明假以时日，谁知道会发展出什么样的情怀呢，所以这种抵触情绪也很自然，基本的前提就是白人得到发展的先机，挟带科技的威力，但是排除了这些科技光环之外，凭什么说白人文明就比其他文明更先进更进步呢，这是一个很自然的想法。
因此，中华文明崛起的意义应该是历史给予了中华文明一个证明那个自己文明内涵的机会。如果科技与温饱是限制一个文明展示自己，证实自己更进步更先进的阻碍，那么这个阻碍现在被去除了，下面的选择权就是自己的了，是走西方列强的老路，是比白人更白人，还是把马恩列斯未经的事业继续下去，或者死血复活进入秦皇汉武模式，反正到现在为止还没听说过其他什么新鲜的，不过选择是无限的，这个恐怕就是最大的意义。
---写完又想到了这个经常看到的白人文明掘墓人的话题，这个不算什么了不起的妄议，不是中国人，犹太人已经做了几百年了。因此这个掘墓人也轮不到中国人来做，看看德国的大妈总理就知道了，被洗脑已经被洗到骨子里了。但是这里有个蹊跷，这里的意思就是说今天的白人其实早已不是历史上的白人，因为人的脑子一旦被从上到下洗掉，其实其文明也就变种了。题外话是川普与班农代表的白人中的反抗势力，但是前途未卜，很难说白人文明能够败部复活。
从这个意义上讲，中国的崛起依然是别人棋盘上的一步棋，还没有从根本上解决文明精神上的主权问题。
- 复 （四）崛起的意义
家园 不用一两百年 2050年代好像美国白人就不过半了。
- 复 （四）崛起的意义
家园 对美墨长城的想法 因为美方要暂时稳住阵脚（主观计划），因为人口文化经济等在美内部，尤其是南部交织在一起，内部庞大的西班牙裔部分动向难测，这可是难以区分消灭同化的相当大部分。必须明确边界，清晰划分，所以实墙未必建立，但墙的概念，政策，执行操作，甚至新闻一定要非常非常的醒目。
正面说是分清内外，稳阵脚，再有作为。反面就是自保，勉力维护现有地盘。
军警机构中大量黑西裔等少民如果联手，麻烦之大...
美国梦，种族熔炉，普世价值，政治正确有其内在脉络，虽然曾经左过头，现在特朗普回归利益丛林又有些太右，有引发内部分裂之忧。美国与外部的联系是利益的来源，也是利益的基础。
科技创新需要人才，流血流汗需要苦力，如果人才和苦力认为自己在语言文化种族未来等利益方面是一体的，这里非常棘手。军警面对墙外的人群，认同更是多一分吧，中东战事美军内部就有苗头，好在穆民少。何况拜好莱坞出色工作，基层早就对战争的本质有深刻理解，利益交换。零伤亡的原因就是短时卖身可以，卖命不行。这样只能特种战，黑水战，常规战争怎么打，养军队何用？
回到华人的处境，丑化切割华语华人华司华益成为一项系统工程？西裔，非裔，欧裔，已及背后各国会盲从？经济冷战也是非常困难的一步，当然不得不走。眼下双方估计还是调整帐目，合作争斗不休。形势恶化之后再求解决，或内部路径有变。
- 复 （四）崛起的意义
家园 美国衰弱也许可看作是西方文明的衰弱 但说中国的崛起是一种文明模式的崛起，那绝对为时尚早。
不说当下中国社会普遍的信仰缺失，就连我们自己内部这前后七十年的历史认知都尚未取得统一共识（特别是对文革十年的认知混乱），你靠什么去引领世界？四个自信的官话也只国人自己听听罢了。
现阶段的中国崛起最多是一种发展模式带给世人关于经济欠发达地区如何奔赴现代化国家一种路径上的思考（效益与公平、专制与民主的取舍平衡）。如要上升到一种意识形态上的文明高度来看待中国崛起，这恰恰是我们自己需要停歇下脚步来静心思考的核心问题——发展是为什么？缺乏精神文明的物质世界是我们追求的幸福彼岸吗？
家园 第一是中国文明一开始就是世俗文明 宗教地位始终不高。仔细想想，这一点其实是很令人吃惊的。蒙昧时代就有这样的主流见解，就中国独一份吧。很多民族估计到灭亡都发展不到这点。西西河很多人以传统为耻，其实光这点我就觉得中国文明是根上就非常扎实，值得自豪的。
但是这一点也限制了理论发展。因为任何一种理论，都肯定是对现实的抽象和简化，都需要无视，忽略，简化部分现实。我认为我们这种比较现实的态度会阻碍理论的发展。甚至中国其实对意识形态并不那么在意，打左灯向右转，对中国人来说不存在问题。对很多其他文明来说就很别扭。中国技术发达，但相对来说科学要落后一点，也可能有这个因素。
所以我推测未来中国不会有类似西方的那么强的意识形态的总结和推广，因为我们自己估计就不会怎么在意。按照现实主义精神，我们大概是推广我们的生活方式，而不是意识形态。我们更在意的是早点吃什么，而不是早上要读点啥经。
第二点，即使我们不在意，肯定有国内国际的学者会来总结的。但是从是极而非的角度看，如果我们很好地总结了，其实意味我们到头了，我们的模式达到高峰，就要朝完蛋发展了。相对应的是美国出来一个的惊人的“历史终结论”，其实就是意味着美国的高峰已经达到，衰落要开始了。所以你说的总结的很好的时候，大概率就是中国文明达到顶峰，开始衰落的时候。
今天恰好是元旦，新的周期开始，有相同，有不同，螺旋向上，可能是正道。
家园 西方文明的衰弱从一战就开始了 一战相当于西方世界的安史之乱。1914年以前的的西方对全世界是全面优势，发展到现在很多优势，尤其是经济优势已经不在了。就相当于一支股票从最高点下来后进入一个比较平缓的平台期，股票术语，叫调整或中枢，用大白话讲，叫吃老本阶段，毕竟家底厚，还有老本可吃。那么老本吃完后呢？
老本吃完后，即正式进入下跌第二浪，即主跌浪。美国的这次经济危机可以说就是标志着整个西方文明要进入主跌浪了，而且主跌浪有一个特点就是会放大人们的恐慌情绪，其下滑的惨烈程度会超出大家的预想。
- 复 （四）崛起的意义
家园 你哪来的自信说传统文化没用了？西方是文明高峰？ 且不论四书五经是文化的表象，有没有用，不是你一句话就能论断的。传统文明只在于读书吗？民族勤劳忍耐智慧的习性不是传统文化长期浸染用而不知吗？没有这种浸染，中国凭什么让印度望尘莫及？让美国惴惴不安？就凭人多么？
中国与西方，本是不同的文明体系！中华延续了上下五千年文明！
西方，黑暗蒙昧的中世纪，不知从何而来的文明，只有能＂保存几千年的羊皮纸＂——这是讽刺，有什么考古支撑吗？再看看一战二战孕育中的三战！我说，西方文明的缺陷就是善于自我毁灭的命运！
科学的尽头是玄学！文明的尽头或许就是两种文明的融合！螺旋上升总知道吧？你哪来的自信说中华传统文明没用？就因为你啥也不懂？！
家园 中国文化PTSD 看见中国文化，就会产生以上3种PTSD典型症状和其他症状，比较典型的就是不自主地涌现与创伤有关的情境或内容、激惹性增高、焦虑情绪和攻击性行为等。具体表现为骂骂咧咧、口不择言、寻死觅活、颅内癫痫等。
- 复 （四）崛起的意义
家园 那您对美国的将来走势怎么判断 如果床铺所做的是美国的共识，那照理不应该有如此多的杂音。
如果不是，那说明美国还没决定怎么走。按照民主党的思路，感觉他们连美国这块地方都不在乎了，反正俺是搞不懂。
最后，切断全球化也是断了美国统治阶层的财源，虽然对美国长远来说会有好处，不是很看好美国有人有力量这么做。
家园 同问，并且连自己都觉得奇怪的是， 啥时候开始要为美帝操心了？
原来印象是，不管我们这边如何黑美帝，但我们看到的实际情况是，美帝的航母全世界溜达，美帝的导弹看谁不顺眼就炸谁，美帝的高科技高不可攀，总之形势一片大好，是全世界大多数人向往之地。
怎么就在2018快要结束的时候，居然会替美帝担心起来，甚至担心美帝在衰落的时候走向混乱和分裂，毕竟那么多核弹，可不是闹着玩的。
- 复 （四）崛起的意义
家园 欧美不继续开放,因为科技停顿? 很多提升,花费巨大, 其实就是一张纸.
高效管理的科技创新, 依旧是苦活, 专利费给的有手脚, 但确实给的也不少, 不能给太长时间, 大道理说不过去. 一跪千年? 羊不是也长出角来.
没有继续创新, 不干活, 力不从心, 偷懒, 动其它心思, 那就只能抢了, 内部外部都是抢. 内部抢是死路一条, 而后督战队多数时候没用.
中美面临同样问题, 力气有差距,但有核武器.
双方没底, 也许找个地方来次实战演习? 这需要极大默契, 不过以前就配合得挺好.
没有定论,开源不顺. 先内部整合,节流, 时间确实很紧.
- 复 （四）崛起的意义
家园 我觉得其他的都实践了，这个还没有 这是中国不被开除球籍必须付出的代价。中国尚且如此，何况世界其它地方的土著文明呢？世界其他的那个土著文明，保留的很多。比如那个非洲的人工大下巴民族，那么他们被开除球籍了吗？不还是大下巴传家下去了？
更多人口的，印度人，阿拉伯人。都大量保留。阿拉伯人还觉得保留的还不够，要全盘恢复。那么他们那个被开除球籍了？不还是在哪里蹦跶，反倒是文明看着要被他们灭亡了。
所以既然没有被开除球籍，那么你的这个思考，我认为即便正确，其前提条件也是不充分的。如果他们被开除球籍了，二十亿人没有了，十二亿人自然有更多空间，问题不就归于虚无？既然他们没有被开除球籍。那么只能说明腾挪空间还有的。利用腾挪空间自然要改掉某些东西，某种观念。但是这和没有腾挪空间的策略是两个策略。
所以我觉得这个思想，要更改前提再考虑。现在也许是没有新东西，但我觉得如果真实践了，开除他二十亿人球籍，新东西新思想也许就有了。
有时候为了新玩意，是要有点血祭的。