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主题：【求助】如何与老外讨论中国 -- springisok
家园 【求助】如何与老外讨论中国 毫不奇怪，工作关系经常有人问我中国的事情，同事都是老外，欧洲人居多，技术人员多（爱钻研，好事，爱钻牛角尖，就不太好了）。平时也就说说笑笑，没有特别在意这些问题，回答当然也是东一榔头西一锅铲，不成系统。
在他们眼里，老毛当然是独裁者，我们的一党制让习惯看两党吵来吵去相互攻击的普通民众当然觉得我们中国人不自由。但是我们的发展让他们惊呆，完全无法理解中国能发展的逻辑。所以就会来问。
上周，有公司总监吃饭时闲聊也问，我的一番回答毫无疑问根本让他明白不了（我能够辨别他们基于礼貌而不反驳的态度）。我突然觉得我解释的时候可能真的让他们很难理解：
1.同样的词，双方对词汇的理解不一样（这个太重要了）
2.中国能改变自己喽啰的命运转而变成二流氓，其中的原因太多了，体制，文化，儒释道，中国人对工业和IT的渴求，太多了，而且真的讲这些，估计好多人也要睡觉了吧，呵呵，
而通常这种谈话只有十分钟，就是说如果十分钟内讲不清楚，对方就完全可能打一个礼貌哈哈就走了。
所以，想在这里向大牛们求助，也就十分钟时间，到底如何组织素材评说中国的发展才会让人有印象。（很简单的道理，只有十分钟让人有印象了，才会有下次更长时间的交流）
关键词(Tags): #评说中国，家园 美国人民在美帝的窜扽下把苏联搞掉了，于是美帝可以独裁了。 这个世界资本主义和社会主义共同存在才是民主。
家园 有时候，理解别人的想法也许更有价值。 在有些事情上，理解外国人的思路有助于我们认识到中国可能的问题。
一党制，我们自己觉得有着效率优势，外国人却不可理解。为什么他们不接受？因为他们希望存在一种可以让人逃离先前的政治契约的机会和自由。这种自由使得权力人不得不考虑被支配者的利益，从而使得权力行使受到了限制。
毛主席不是也有踢开党委闹革命吗？不也主张文革隔七八年来一次吗？这类似于建立一种让群众拥有逃离现有的政治权力控制的自由，以这种自由对抗官僚的权力。官僚和群众间重复进行的政治博弈中，以牙还牙的策略可以让双方长期里达成互惠的局面。权力精英集团永葆权力，无论他有多少美好的许诺，总是让人不踏实的，随时变成修正主义。
资产阶级的民主是虚伪的。但是，伪君子胜于真小人。相对于理想的社会主义大民主它是有缺陷的，相对于封建专制它还是巨大的历史进步。
家园 所谓逃离的自由和机会不过是幻觉而已 区别在于一部分西方人已经看透了，但大部分西方人还在幻觉中
屌丝们选出来川总又如何，三权分立限制的死死的，随便一个联邦法官就可以判行政令违宪。等回头通俄门实锤了就更热闹了。川总难道还能修宪？倒是发动红卫兵当凯撒说不定可行
至于亚非拉东欧的资产阶级的民主，不提也罢
家园 深入理解以后，情况可能会反转的。 中西想法的差别不是因为理性选择，而是因为感性喜好。
西方重视经济利益，中国重视政治权力，更多是因为心理因素，双方都改变不了。要说各有优缺点的话，西方无法修补自己的缺点，而中国可以借鉴西方修补自己的缺点，所以中国思维的发展前途更大。
心理上西方人由欲望主导，一般有钱了就会认为我最牛逼，你们别惹我。虽然一定范围的社会契约还是可以遵守的，但规模一大，两个或多个牛逼群体，谁知道海那边那帮人是否值得相信呢？所以就谁也不服谁，所以就无法真正遵守契约，规模大一些就会从民主陷入乱斗，最终就会止步于某个规模。比如欧洲的碎片化，欧盟的短命。作为优点的逃离政治的自由就算有，也不过是才出虎穴又入狼窝，宏观上看没有意义。按西方人的心理，西方民主规模大一点就变成丛林法则，契约说退出就退出了，只是个遮羞布而已，哪里有什么契约精神，比如美国的各种退群。
而中国人是理性主导，并且视野能遍及整体，所以一般能认识到，有钱不意味着真牛逼，会考虑到社会和天下，自然就会偏重政治权力，而不是金钱权力。重视政治权力的话，是可以兼顾经济利益的，向下兼容。逃离政治的自由不一定非要多党制，也可以是一党加体制外。只要有体制外的空间，逃离政治的自由比西方的虎穴狼窝选项更有实质意义。历史上包括现在，中国一般的确是有比较大的体制外空间的。国朝前三十年是因为三千年未有之大变局而转折的特殊时期，搞得比较紧张一点，后来恢复历史常态后，政治集团和经济集团利益的协调还是基本可以的。中国这种心理结构，对规模没有限制，发展前景广阔，更适合全球化。中国相对于西方来说，的确是有体制优势的。最后可以搞出，要效率也比你们高，要自由也比你们强。
说“你们”不是针对美国或西方，而是外国。
通宝推：脑袋,
家园 一个实例远比解释、分辨更能改变人的看法。 楼主活生生地站在老外面前就是在代表中国的形象。如果楼主开放、大方、自信，加上健康、能干等，老外自会怀疑中国不是很糟么，怎么还有楼主这样的男人。活生生的事实是改变老外看法的最佳办法。
我就是一个又高又白的广东人，到了北方总有人说我不像广东人，因为他们觉得广东人又矮又黑。我告诉他们本人土生土长广东人。
这就是天鹅理论，一只黑天鹅就可以打破天鹅是白的的看法。
家园 我记得很早以前河里有个旧贴，是写给老外看《纪念白求恩》后 老外的反应。帖子太老了，我也想不起来怎么找了。
真要用简单的话说明中国发展的理由，那我也只能想到说因为中国有了毛泽东，在很多中国人心中，毛泽东就是中国的神，虽然他本人不这么希望。
- 待认可未通过。偏要看
家园 跟他说中国自古就是个世俗社会 宗教信仰方面气氛很弱，人间烟火气浓烈。有阿拉伯人在唐朝时候来中国，就见识了中国的富足和伟大，但是中国人那时候也是很世俗的。那个阿拉伯人说印度人在宗教方面是中国的师傅。
毛泽东他们那一代中国人为我们打下了自立于世界民族之林的傲气，世俗、自强不息的儒家教导，普及教育，人人为了过更好的日子非常努力地工作，才造就了今天。
家园 我也经常遇到类似问题 但老外中也有许多明白人。不明白的，往往是做经济学学术研究或是纯搞技术的人。真正一线的工商政界的人，其实比我们这些海外华人更明白。
这是我多年前回国培训时，写的一个帖子。可以参考一下
家园 这个可以看看他们的中学历史 鬼佬的中学历史是直接写到当代的，对中国发展的描述并不少。因此年轻的鬼佬还是可以跟上形势，年龄大的就难了。可以看一下他们的中学历史教科书，就中国部分稍调整一下就可以了。
家园 美国中学的历史书实在是不敢恭维 我读田纳西州编纂的中学历史课本中中国古代史部分, 唐宋元明部分,唐朝主要强调武则天, 这到无可厚非, 宋朝一笔带过, 明朝我都没印象。但花了很大的篇幅写蒙古建立元朝。最后说蒙古人入关后用了很多土耳其人到中国来统治，而不运用当地人。最后特别有一段说在蒙古统治下中国达到财富和权力的新高度。尽管他们是外来统治者,很多中国人渐渐接受了他们的统治。一些中国人感谢蒙古人带来的秩序和繁荣。我就不懂了，很多中国人说的是谁, 一些中国人又是谁? 信口开河的话上了课本!