主题:燃料电池政策复苏的感想 -- 王城爱晚

复 84 阅 37270
2019-02-12 16:57:25王城爱晚
1 燃料电池政策复苏的感想

说实话,我对现在形势非常不乐观。

不乐观的理由并非来自那些坏消息,而是一些好消息。

当然所谓好消息,其实是看上去很好的坏消息。

比如说燃料电池政策的复苏。

这个在行业内部,先行者是绝对的好消息。每制造一辆燃料电池汽车形成销售,国家补贴约合两万美元。这个补贴就足以形成巨额利润了。

在锂电池汽车和太阳能撤销补贴后,依然想依靠全面全方向投入,试图找出另一条出路。

问题是产业背景:

1,丰田正式推出量产燃料电池汽车。

2,除丰田外,其他大型汽车巨头开始放弃这条路线。

3,2015年,中国科技部主持放弃了这条路线。

为什么再次启动?

我不懂燃料电池,但我知道,河友中有这个行业的专家。

我们知道。技术路线有很多条,只有一两条有价值。

我们也知道,物理规则,技术规则不是魔法,是有限制的。

我们也知道挖坑,而后填坑产生GDP,但不产生财富。

我们也相信上位者比我知道更多,也比我们更优秀。

那么政策制定是一定有原因的。

美国民主党的非主流小喽啰已经开始以阶级斗争为上位手段了,如果床铺还想继任,可以想象会有更奇葩更极端的对应口号。

芬兰的普惠发钱政策实验彻底失败了。唯一拿出来遮羞的幸福感,是建立在没有普遍实行的基础上的。

-----

没事看了一遍《流浪星球》原作,难以忘记的一句话,就是感受。

“你在平原走着走着,前面一堵墙,------

主题:4390763
2019-02-22 10:07:11达雅
2 我今天听到一个八卦,关于这个复苏的

但我不知道能不能说,所以就不说了。

我能说的是,文科生啊文科生。

帖:4392520 复 4390763
2019-02-22 14:06:59
王城爱晚
3 那就别说了。

还是都相忍为国吧。

帖:4392542 复 4392520
2019-02-13 02:07:05不远攸高
2 你这句:2015年科技部主持放弃燃料电池,有出处吗?

我查到的可是

2015年3月科技部部长万钢:燃料电池汽车值得高度重视

万钢2007年开始当科技部部长,他本身就是研究燃料电池出身的,怎么可能在2015年丰田都出了成品的时候反而打自己的脸?

[URL= http://www.sohu.com/a/252292251_372664] 科技部说要重点研究氢燃料电池!氢燃料商用车你们准备好了吗?

2018-09-06 17:00:00[/URL]

在刚刚过去的泰达论坛上,科学技术部高新技术发展及产业化司副司长 续超前透露“十三五”末期和“十四五”期间的产业聚焦,其中一方面是聚焦车用氢燃料电池关键核心技术,以及制氢、储氢、加氢等核心技术的研发,继续强化先进动力电池技术、下一代功力电子器件技术。

这个司长的名字很给力呀

在政策方面,2016年10月,中国标准化研究院资源与环境分院和中国电器工业协会发布的《中国氢能产业基础设施发展蓝皮书(2016)》首次提出了我国氢能产业的发展路线图。主要包括:到2020年,加氢站数量达到100座;燃料电池车辆达到1万辆。

10000辆,每辆补贴10万是10亿,去年电动车补贴好像有几百亿?

拿出来点儿补贴给燃料电池车应该还行

这时候不知道最后哪朵云彩雨大的情况下,雨露均沾分头下注也是有道理的

又不是当年一分钱掰两半花的时候了,死扑一头扑错了才更要命

帖:4390821 复 4390763
2019-02-13 08:27:56王城爱晚
3 你这个问题问得挺好。

我并没有直接的出处,是听一个回国找工作,又返回的兄弟说的。

据他说,燃料电池的关键技术和专利在化工巨头杜邦和丰田手里。

帖:4390901 复 4390821
2019-02-14 05:51:41大神盘古
4 听过一个专家介绍

在国内做氢燃料电池比较有名的专家,早年和万部长一起出国考察,尤其去了丰田、本田等公司。据其介绍,丰田在轿车用氢燃料电池方面大大领先其他竞争对手;国内跟丰田的差距很大,不仅仅在燃料电池本身,更大的差距在氢的储存和运输方式。国内目前还是气体运输,国外可以做到液态运输。

此外,德国、丹麦、澳大利亚(?)也有一些公司也在做这方面的研究,而且比较领先。早期的技术来源是杜邦,还是巴斯福,记不清了。

国内的院校里,同济大学似乎在这方面比较有基础。

本人完全外行,以上内容根据记忆纪录,可能有错。

通宝推:王城爱晚,
帖:4391058 复 4390901
2019-02-17 01:08:26海陵笑笑生
5 万钢在当科技部长之前

做过同济大学新能源汽车研究中心主任,副校长 校长,

按照现在的科技分肥制度,同济大学的相关科研,怕是想做烂都不行

帖:4391510 复 4391058
2019-02-15 14:14:54北纬42度
5 不是的,燃料电池车主要是700个大气压的储罐

为了减轻重量用复合材料做的,国内主要差在这里。液氢太贵,汽车用不起,只有航天用。但这个不算关键,丰田主要是采用纳米技术大幅度降低了铂催化剂的用量,这也不算牛,大家都想到这招了,但往往铂粒子的个头小了寿命就低了,丰田这点比别人厉害。

另外的问题是质子交换膜Nafion,杜邦六十年代的专利,得给人家交钱。Nafion技术上并不是什么大问题,毕竟是五十多年前的东西了,主要是Nafion含氟,氟化学极为危险,美国基本外包,只有化学硬核的德国还在自己做。因为太危险,导致Nafion极为昂贵。几个大公司一直试图开发新一代产品,至今未果,大家也不看好这行业,比如杜邦的Nafion部门已经独立出来叫Chemours,其实就是杜邦不再想往里砸钱,独立出来自力更生吧。。。

通宝推:大神盘古,
帖:4391308 复 4391058
2019-02-15 16:28:35王城爱晚
6 杜邦在高分子材料领域挺厉害。

以前他们的技术主管还到大学里,据说整个系为之一空,都去听他们的前沿报告讲座。

帖:4391323 复 4391308
2019-02-13 10:15:29审度
4 国内某些公司早两年就突破某些关键技术了

按说法,氢燃料电池技术,国内是第一集团的。

国内有个事不知道好不不好:不大会吹。看人家特斯拉,猎鹰,真空列车,一个比一个牛。国内,法拉第吹不下去了,奇瑞那帮死宅越混越难混。

关键词(Tags): #燃料电池 科技
帖:4390927 复 4390901
2019-02-13 10:43:00从来
5 奇瑞不是造军舰吗?

去年我买车的时候倒是考虑过奇瑞,但是它的变速箱门把我吓跑,这都什么年代了,还能犯这种低级错误。品控还是糙了点。

帖:4390935 复 4390927
2019-02-17 21:30:00侧翼
6 奇瑞变速箱没有门的问题

奇瑞自动变速箱已经第二代了,承受力矩增大,性能提升。

我用的第一代,没有问题。也许我个人的变速箱表现属于抽样小,不具代表性,但奇瑞的发动机已经被其它自主品牌采用,变速箱也迟早会被其它厂家采用。

奇瑞老总当年说,奇瑞最好同时成为优秀的汽车零部件供应商,像博世公司那样。零部件利润更高。

帖:4391634 复 4390935
2019-02-17 22:12:07从来
7 奇瑞的变速箱本身没有什么问题

很成熟的技术。

上边说的是“低级错误”,不是质量问题,是责任事故。据内部人士透露,就是变速箱的两根油管装反了。

问题再于,这件事情出了之后,艾瑞泽5,瑞虎5,瑞虎7上还是发生了同样的问题,虽然是规模比艾瑞泽7要小,但是不由让人产生疑问,这什么品控?

帖:4391642 复 4391634
2019-02-18 03:33:59侧翼
8 你说的车型,都配同一种变速箱

只要变速箱生产装配出错,你提的车型都会被召回。

我是召回前就主动去换了油管。

油管隐患是极大的错误,但不要放大。何况主动召回了,也没有重大事故。自主品牌不容易,特别是汽车行业。如果自主品牌沦陷,一辆奥拓就会卖十几万人民币。

帖:4391708 复 4391642
2019-02-18 04:00:01从来
9 不是我黑奇瑞

你随便点开汽车之家奇瑞车的论坛,比如说艾瑞泽5。

再点开质量反馈区,你看看,直到最近还有CVT爆油管的。

记号!16款CVT艾瑞泽5冷却油管爆裂

这是2019年1月23日的贴子。下边还有不少。

说实话,虽然就几万块钱,但是对我们工薪阶层来说买个车也不容易。支持国产我同意,我最后买的就是国产车。小毛病都无所谓,我最早骑的是春风水冷,骑了两年我都成修车工了,也没抱怨什么。

但是,这样严重质量问题,而且召回了仍然不断发生,你觉得真的可以谅解吗?

帖:4391716 复 4391708
帖内引用