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主题:【讨论】波音737MAX是不是史上最危险的民航机型? -- goodgunner

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            • 家园 是小飞机,不是大飞机

              连ARJ都做不到互认

              • 家园 是大飞机,小飞机90年代就互认了
              • 家园 晕。空欢喜啊。

                小飞机就没意思啦。运12十几年前就能拿FAA适航证。

                不过ARJ是这个新闻之前的飞机,这个互认本来也不应该具有回溯效力吧。

                • 家园 应该是申请必须接受,只能逐条反驳了

                  双边适航协议将简化中国航空品口的适航认证流程,但并不等于全面认可,这一进展是工业实力博弈的结果,真正要出海还得靠产品本身竞争力

                  11月13日举行的中国民航局例行发布会上,民航局航空器适航审定司司长徐超群表示,中美双方签署的《适航实施程序》(下称IPA)正式生效将对国产航空产品出口有推动作用,为出口到美国及其他国家创造很好条件。

                  10月17日,中国民用航空局(下称CAAC)与美国联邦航空局(下称FAA)先后签署的IPA正式生效。该双边协议的签署,让业界对国产飞机获得美国FAA认证能否因此而获得便利充满期待。

                  目前阶段,双边协议的签署将有助于缩短C919在FAA取证的审查过程,但并不意味着通过CAAC的审查就能够自动通过FAA的审查。

                  据徐超群介绍,此次中美航空产品全面对等互认是在求同存异的原则下进行的。为何求同存异?上海航多航空技术有限公司总经理朱亮博士告诉《财经》,协议签署后,美国联邦航空局总体将认可中国民航局的适航审查结果,但仍可能基于中美适航法规中的差异部分、审查经验以及具体型号设计特征,提出相应的认可审查要求。

                  在具体审查方式上,徐超群在接受《财经》采访时表示,IPA中规定了三种不同的审定方式:全面审查、部分认可和全面认可。所谓全面审查,徐超群举例称,“例如中美之间直升机没有审定过,中国设计了一款新直升机,美国现在必须接受我们的审查申请,但整个审定流程必须全部看一遍才能颁证。”

                  而所谓的部分认可是指进口国对部分适航审定项目进行审查,其他项目直接认可出口国的审查结果。全面认可则是指进口国全面认可出口国的审定结果。

                  徐超群表示,对具体项目来说,双方将根据评估程序来决定采取哪种审定方式,对方会权衡我方局方及工业部门的能力。双边适航协议签署意味着双方审定标准一致,只要拿出证据来,对方即认可你的审定结果。“有一些项目对方就不用再审了”,这将加快如C919在内的国内航空产品的审定过程。

                  徐超群介绍,协议条款中已没有CAAC和FAA的概念,而是换成了两个国家的概念——进口国和出口国。“这样双方地位是一致的,态度是一样的。”

                  除了文字上的对等外,在审定程序上也实施了对等。徐超群对《财经》说:“例如过去美国可以选择不接受中国航空器的适航申请,IPA签署后就必须接受。”

                  “双边协议实际上是两个国家工业实力和能力的博弈”,徐超群在接受彭博新闻社提问时表示。徐超群介绍,上世纪90年代,中美曾经签署《实施细则程序》(SIP),这是双边协议下的实施程序,但并不对等,当时中方认可了美国所有产品,但美方只实施认可了中方23部小飞机审定及相关产品。而今年十月实施的双边协议,真正实现两国航空产品的全面对等。

                  徐超群表示,能够实现这个对等,是我们国家经济实力和工业发展实力的体现,也是我们国家航空市场在全球占据了重大地位的体现。

                  除了IPA解读备受市场关注外,中欧双边适航协定何时签署也一直受业内关心。徐超群透露,中欧双方已经对《中欧民用航空安全协议》及其适航审定附件草案达成一致,今年12月上旬计划签署《中欧民用航空安全协议》草签工作,草签工作完成以后,双方要在各自的组织机构内完成内部的审批程序,预计到2018年底前应该能够完成《中欧民用航空安全协议》,这也是一项非常大的突破。

                  2016年4月,欧洲航空安全局(下称EASA)已受理了C919型号合格证申请。如能正式签署《中欧民用航空安全协议》将加快C919型号合格证的取证速度。

                  任何双边协议的签署只是为了产品进出打开大门。“真正实现产品进出口还要靠产品本身具有市场竞争力。另外,双边适航环境也要靠产品来创造。”中国民航局有关人士对《财经》记者表示。

                  未来,作为单通道窄体机,C919的直接竞争对手将是美国波音B737系列与欧洲空客A320系列飞机。上周美国总统特朗普访华期间,波音公司与中国航空器材集团公司签署了300架波音飞机的批量采购协议,其中包括260架737系列、40架787系列和777系列飞机,总金额超过370亿美元。

                  单通道飞机的市场还将继续旺盛,根据波音公司发布的最新《当前市场展望》显示,未来20年中国需要7240架新飞机,总价值达1.1万亿美元,其中单通道飞机(如A320系列、B737系列)需求量将达5420架。

                  C919的订单正在从国内市场开始拓展,今年9月,中国商飞与中核建租赁、华宝租赁、航空工业租赁及农银租赁签下130架C919订单,其中有70架为确认订单。截至目前,中国商飞C919客户数已经增至27家,订单数已达730架。

                  双边协议的签署,将为未来C919的出口创造便利条件,但要直接进入欧美市场还并不容易。霍尼韦尔全球高增长区总裁沈达理(Shane Tedjarati)上周接受《财经》记者采访时表示,C919在中国本土有巨大的市场,此外,在东南亚等其他地区也将有好的市场。霍尼韦尔是C919的供应商之一,提供飞行控制技术、辅助动力系统(APU)、导航技术及机轮与刹车。

                  通宝推:宏寺,桥上,
            • 家园 这飞机的问题FAA也难逃罪责

              空客40年前就用上的系统,波音现在搞还犯这么低级的设计错误,并且如此低级的错误还逃过了FAA的法眼。感觉波音和FAA的利益捆绑已经开始影响FAA的公正度和公信力了。

      • 家园 797看来必定是窄体的了

        本来波音要发展一款797来取代757和767,波音一直在犹豫是应该做757那样的窄体客机还是767那样的宽体客机。但如果还需要新产品替代窄体的737,直接把797截短是最方便的,那797必须得是窄体的。

        不过797最快要到2025才能出来,把797截短就得到2030了。

    • 家园 破了彗星的记录

      全世界第一款喷气式客机彗星,52年1月投入运营,54年1月和4月连续两次全毁,不过那时飞机小,两次加一起才死了50人。事后查明是舷窗金属疲劳,给世界留的遗产是从此飞机舷窗没有直角都是弧形过渡,不过这飞机就没有然后了,被波音707取代,现在是风水轮流转。

      麦道10曾经一年三次全毁,不过属于比较倒霉,发动机在地面被叉车撞了结果飞到空中掉下来了,跑道落错了撞到东西了,飞到南极去让乘客看风景结果撞山了,都是匪夷所思的错误。。。

      737太古老,60年代的设计,波音为了省钱不肯全新设计,不停的改,看来已经把潜力用尽了。看919能不能抓住机会了。。。

      • 家园 老没问题,新一开始会有问题,老的改新问题可能更大。

      • 家园 这名字起的

        彗星可不都是拽着尾巴往下掉的嘛,飞机叫这个怕不是冲着个摔字去的?

      • 家园 美国官员还说中国大惊小怪

        半年摔两架,责任统统归于驾驶员人,这种可能性应该是很小的,飞机出问题的概率太大了。

        啥也别说了,看调查结果吧,读完黑匣子数据,不能拿出令各方信服的结果,max 8前途暗淡哪。

        • 家园 从目前披露的情况看,737MAX有致命的设计缺陷

          为了提高燃油效率,波音737MAX更换LEAP发动机,却带来了巨大的气动恶化问题,不改进不行了。

          但是这次事故反应出来的却是很糟糕的结局,飞机坠毁了,调查后发现,飞机检测迎角依靠机头两侧2个迎角传感器,但是这一套系统做的很滑稽,两个攻角传感器信号之间没有交叉可行性检测,任意一个个攻角传感器出问题就能造成系统抽风,飞机自动压机头保命。

          更让人无法接受的是MCAS系统根本没有通知航空公司和飞行员,所以系统触发后,飞机就不管不顾飞行员自己动了起来,在驾驶舱根本没有明显的显示或者语音警告,机组无法发现问题,这很可能就是印尼航班坠毁的原因。

          从这个角度来说,波音这套系统很不完善,一个迎角传感器坏了就让飞机自动俯冲自杀。

          波音737MAX坠机分析:先进救命系统为何变要命系统

          美帝这是在草菅人命啊!

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