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主题：买瓦良格原来这么复杂 -- 北纬42度
家园 明斯克号基辅号买来的时候主体结构已经被破坏了 墨尔本号那船实在太衰，不过这船的秘密后来被中国一位上船测绘的年轻军官解开，原来船上有因果律大杀器。。。
朱一直反对航母，据说只要别人一提这事，他就说中央早有定论（应该指的是95年891航母工程下马）。
瓦良格买来后，领导们都去参观，发现这船情况不错，2004年8月中央终于决定再次上马航母，这时朱已经走了，江还在（9月江就下台了，应该是江的最后一个重要决策），于是乎给了创律6亿把瓦良格国有化了。
家园 这个因果律一下子引起了我的好奇心 这段时间看了很多辽宁号，换点清淡的。说说中国“第一艘”航母墨尔本号，这货生于英伦，奈何生在胡邦心在汉，还有祥瑞护体：1956年该舰加入澳大利亚海军，服役一年既撞伤友舰“蓝卡”，1964年又将护航的“航海者”号撞成两段，毙敌82人；沉寂了一段时间，1969年墨舰在中国南海联合演习中将美舰伊文斯号撞沉，毙敌73人；在返回悉尼航修时再撞一条“马鲁”轮；1970年他又擦碰了一条渡轮，万幸无人伤亡，然而她的共谍身份已昭然若揭。1972年安静了两年的墨尔本号莫名燃起大火，1974年该舰在悉尼撞上了客轮……1976年，她再次与一条日本货轮相撞……1979年经过大改升级的墨尔本突然发生锅炉爆炸，造成多名士兵受伤，同年，改装后的新型雷达又在航行中莫名其妙掉进水里，不知所踪……1982年，累觉不爱的澳大利亚海军终于下定决心让墨尔本舰退役，1984年墨尔本号以废铁价卖给中国，回到了组织的怀抱，据说还带回了蒸汽弹射器和原装美制的拦阻索。海军装备部门欣喜若狂，专门组织了观察团，搞出了一本厚厚的调研材料，祥瑞之光自此传承了下来。还有，这个观察团为什么专门提出来？因为局座就在其中看完大笑！
通宝推：陈王奋起,家园 我国各次的航母工程，一言难讲。 历来都是，我国航母建设计划分“急建派”和“缓建派”，从来没有“不建派”。
毛主席在58年就有了建“远洋海上铁路”的提法，中央军委在毛主席的指示下有了60年代建造航母的计划。
后来还有707工程和891工程。
在这些航母工程中，海军从来都是急建派，比如解放后就被肖劲光拉去干海军的刘华清（我记得江和刘华清是不对付的）。而缓建派就是像朱这样要负责统筹国家经济发展的非军人。
毛主席的航母蓝图被搁置，原因主要是经济发展没有预估的那么好以及后来中苏交恶等因素；
707工程被搁置的原因也差不多。那个时候核潜艇、东风-5等项目都在吃钱，还是经济吃紧，要分轻重缓急。
891工程被搁置的原因据说有点搞笑：当时已经买回了墨尔本号。别看包括像后来的明斯克等，买回来虽是当废铁的，但从来都是海军先上。据说，张召忠就上过墨尔本号，在一次节目中局座含含糊糊地说甲板上面还保留了弹射器、阻拦索？
有了墨尔本垫底让海军信心大增。其实，墨尔本这种二战时期设计的航母，对现代的喷气战斗机根本就没参考价值。
即便如此，海军后来仍然在努力，就像楼文说的，又去买瓦良格。
国家层面的决策，也是有相当灵活性的。很少有像计生这样一管四五十年的
。缓建航母的决策也会因时因势而变，各方势力平衡、综合因素相当复杂。通宝推：醉寺,家园 买瓦良格过这村没这店 俺看朱的想法跟那个刘大夏差不多，郑和海图在就总有人吵着要下西洋，不如烧了；瓦良格买回来就总有人吵着建航母，既然决定了缓建那就干脆不买。但显然万一被别人买走拆了就再也买不到了，这个机会抓不住以后就没有了。
话说俺很少黑朱，但很明显这个机会差点被朱毁了，还有磁悬浮那事也真够SB的。。。
家园 错过瓦良格我们会错过什么？我说个办法来评估 楼下一贴我说瓦良格为中国海军提前了10年的训练时间，其次才是瓦良格的船体模板作用。这个问题还可以再谈一下。
002船体仿的瓦良格，003呢？
003是水平甲板、弹射起飞，与瓦良格已经没什么关系了。
假设中国造不出003，只能仿瓦良格的滑跃起飞。那错过瓦良格，朱的罪过就大了去了。
假设003将在20aa年服役，那么错过瓦良格，我国海军错过的就是（20aa-2012）年的训练时间。
建造航母取决于技术水平和经济水平。从在建003的情况看，现代航母的建造技术已经被中国拿下。从1995年到2004年，中国GDP从不如巴西到超过意大利排世界第六，经济水平也不是问题。
显然，中央航母决策的改变也不尽是因为瓦良格而改变的，不过是水到渠成、该变就变而已。
我觉得这楼夸大瓦良格作用、夸大老朱副作用的风味儿太烈。
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“缓建派”有多大的过失？可以从航母有多大作用的角度来看。
航母对中国有多大用？
1、统一台湾？从台湾岛东西岸两路夹击、立体封锁，击毙蔡英文，活捉林志玲=_=$@#6》>...；
2、为一带一路保驾护航？威慑南海、非洲小国，就像美国欺负格林纳达、巴拿马、利比亚一样，很管用；
3、与美国达成海上力量平衡？靠瓦良格这样的航母肯定不行。
家园 这东西省了不止十年时间 航母本身是一回事,配套的舰载机也同等重要.当时苏33原型引进以后歼15进度很快,几年就出了.要是自己造航母本体,同时还要按照当时歼11的本底去发展舰载机,然后要航母和舰载机要配套,这个时间恐怕就不好算了.
家园 晕倒，没瓦良格你觉得003敢一下子造这么大？ 从零开始一下子就造七八万吨航母，搞笑呢，地球上哪个领导会这么决策？三哥也就敢造个6万吨的，而且三哥虽然没造过航母，玩航母都有半个世纪了，虽然没见过猪跑，红烧肉可没少吃。中国如果没买瓦良格，不但没见过猪跑，也没吃过猪肉，最多也就算闻到过猪肉味道（买了几艘报废的航母）。
所以如果没买瓦良格，第一款航母也就是个中型的，试试水而已，估计就是个4万吨的，相当于常规动力的戴高乐，虽然有弹射器，但航母小，战斗力跟瓦良格类似。而且因为弹射器的缘故，这样的中型航母估计最近这几年才能出来，而且因为以前没用过，总得用了以后总结经验再开始设计新一代航母呗，所以003那样的大型航母起码再等十年吧。
所以技术上的意义都不用提，反正第一艘航母是试验品，肯定是鸡肋，直接买瓦良格太划算了，花钱少又省了十年时间，谁能知道十年时间会发生什么。而且还降低了研制风险，瓦良格是毛子的第六艘航母，跟它一样的老五毛子还在用，结构上起码不会有大错。在这上面老朱短视得厉害。
军事上，当初贺鹏飞买航母就是为了南海，的确填完岛后南海用不着航母了，但很明显这是事后诸葛亮。而且目前航母围着台湾绕圈很明显就是要用在台湾，双航母打台湾还是有用的。
通宝推：东海后学,落木千山,住在乡下,天马行空,
家园 磁浮的人我接触过 白天开车，前半夜拆，后半夜装。
还是为中国的磁浮积累了经验的。
毕竟磁浮是未来大规模长距离交通的一条路径。
