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主题：老毛也有后悔的时候 -- id10tts
家园 聚会私下议论在庐山会议前似乎并没有被禁 高岗找陈云、邓说多搞几个副主席你一个我一个的时候，错是错在封官许愿分裂党
政治局大员噤若寒蝉不敢私下交流是庐山会议之后的事情了我印象
还是毛主席和王稼祥，这是不是私下议论？应该不应该，可以不可以
不让人说话，这搁哪里都说不过去的吧
党内无派千奇百怪，这句话也是毛说的
家园 到底怎么回事只能等等看，看看有没有新的史料了 庐山几个关键节点的东西都没公开。比如这几个秀才的“私下议论”说了啥，罗大将又是怎么汇报的。如果能公开，倒是可以和长征时候毛主席和王稼祥的谈话比较比较，看看有什么区别。
庐山会议延长前后少了好几天的会议记录。
高岗这个只能说不是什么好的例子。提到高岗倒是想到一件事，彭总此前陷入高饶事件，在毛泽东的保护下才得以过关，但是这给彭帅抹上的阴影总是挥之不去的，至少刘少奇对此就始终不能释怀，政治局“帮助会”上反复强调。
从现在的史料来看，庐山会议可没不让人说话，大部分省委书记和部长对彭总这封信的观点是强烈反对的，支持彭帅的是少数。
在边角料里面找到这么一句话，是1966年毛泽东在中央政治局汇报会议上说的。
原话是：“邓小平从来不找我，从1959年到现在，什么事情都不找我。五九年八月庐山会议我是不满意的，尽是他们说了算，弄得我是没有办法的。”
家园 与其指责不让人说话不如指责纵容人说话 家园 从决议来看，并不是不让说话，也没有禁止“私下串联” 我看了一下决议，决议并没有任何这方面的指责。决议指责的是是串联要达到的目的是什么，指责彭总他们是反对总路线和大跃进。
结果给人造成的印象是不让人反映意见，不让人说话。这个估计又是改开党一面不敢正面质证，却偷偷给人强烈暗示，让人以为是不让说话。
家园 谢谢回复，花！ 我最近没在看过决议，据我当初看过后最强的印象，头一个决议是相当宽容的，还保留了彭的政治局委员。当然后来又有个决议，没那么宽容。以上都是凭印象了，这点我不如你，没那么认真，只好以你的意见为主了。
不过我想说的不是此事，而是在已有决议后应该如何控制自身的行为，从这个角度说，有一种可能性，就是在这一阶段，按惯例是要谨言慎行的，也许有正式的规定，我不是党员，不知道，曾在河里提问，没得到答案。
不过无论如何，似乎在已有决议后，应该是对行为有所约束的。或者说在之前与之后，有些行动会不一样。
反过来，再提回问题，记得在代表大会之前，做出决议前，会有一段什么都可以说的时间，当然也是有一定限制，但毕竟尺度与之前不同，各位知情者，包括了解党史的明白人，是吗？
- 复 谢谢回复，花！
家园 也是讨论讨论 各有启发就行。不让人说话，根本不是老毛的风格，所以讨论到这里就看起来很奇怪。仔细看决议的话，里面确实没有任何这方面的内容。“串联”都不允许了，怎么工作呢？
但是这里面有个重大的问题。我们可以假设彭总是真的“反对党的总路线、反对大跃进、反对人民公社”，应该怎么做呢？共产党员不同意党的总路线，应该是可能的。路线斗争，党内也并不罕见。
彭总有两条路，第一条是和老毛进行路线斗争，把以老毛为首的“错误”路线打下去；第二条是因为不同意总路线，转而申请做闲职工作。彭总似乎倾向于第一条，那么路线斗争失败，相关人员被调离实职，保留“中央委员会委员、中央委员会候补委员、中央政治局委员、政治局候补委员的职务” ，从这个角度看庐山会议就是一次正常的路线斗争，历次的路线斗争基本上也是这个结果。
通宝推：桥上,
家园 使用告密或类似的词本身就说明其事犯忌
家园 庐山会议迷雾重重 什么问题呢，就是彭给毛的信，是庐山会议（当时是政治局扩大会议）做出决议之后写的。7月14日，会议印发了《庐山会议诸问题的议定记录》，当晚彭给毛写了信。目前出版的党史、传记中，根据我阅读印象，都在有意无意地淡化甚至避开这一点。受教了，这一点以前没注意到。如果是这样的话，彭的信确实不妥。
家园 我也是没注意到已经有决议的 家园 这个，原来的公安部长后来的罗总长对某方功不可没。 比如上述毛的举动，是增加彭这边的人手，可见毛对彭大将军的看法有相当认同。接下来几天的记载就就吊诡了。“彭德怀反党集团”主要成员的举动俱在：7月19日，黄克诚、周小舟发言，支持彭德怀；7月21日，张闻天做系统发言。而“老一辈无产阶级革命家”们集体失声，若不是有“四人帮”的第五人柯庆施充当对立面，这段期间的庐山会议简直成了“反党集团”的一言堂了。
参见周惠谈李锐与庐山会议 ：
事情最巧的是，我们发完牢骚，从黄老那里出来，刚好碰见罗瑞卿同志。罗当时担任公安部长，一向自称毛主席的“大警卫员”，负责党内安全工作，深夜见到我们几个刚刚挨批的人从彭总、黄老那里出来，自然产生警觉。后来这件事就被捅到会议上，大家都在追问我们那天晚上说了些什么？不过，虽同属红一井冈山，红一军团和红三军团也时有不和谐的地方，这个跟彭总好胜狭隘的性格也有关系，罗大将在紧要关头就算不落井下石，扶一把的意思大概是没有的。
- 复 你还是不了解彭啊
家园 嗯！照这个分析，海瑞是不适合 文革后黄老做，不知评价如何？老总孙子那样的事情，黄老没有发言权吧？
- 复 你还是不了解彭啊
家园 求全责备的话 纪委书记确实不好找，稳重的人往往进取开拓能力不足
彭当然谈不上稳重，但开拓进取精神还不错，加上嫉恶如仇，我觉得可以试试，说不定能为纪委打开一个新局面
- 复 你还是不了解彭啊
家园 差点被勒死的是黄公略 家园 谢谢，我记错了。