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主题：贸易战无论结局如何，中国已经败了。 -- 沾花富翁
家园 我不赞成华为跟中国政府 “切割” 总的来说，我支持华为，但是跟中国政府 “切割” 的做法，在国际上只能加强 “中国政府邪恶” 的观点。
如果说 Google 把数据交给中国政府，就是 “作恶”，难道数据在 Google 手里，广大人民就放心了？ 嗨，欧美人民还真是这么想的，脑子被洗得没有思维能力了。
政府就是邪恶格格巫，天天想着干坏事，而企业是社会良心，企业家每天吃不下饭睡不着觉，就是为了劳苦大众谋福利？ 这是欧美社会的潜意识，或者叫资本主义社会的意识形态。
华为跟中国政府有联系，所以有安全风险，如果是私人企业，就没有安全风险？ 我们中国人是这么思考问题的么？ 中国的地理数据，不能交给美国政府，如果是美国企业，那就... 同样不行啊。美国企业都是潜在的间谍啊，人家拿了数据，回头不交给美国政府？ 骗傻子呢？
华为切割一百遍，也是没有用的。外国人不可能相信。华为有了数据，中国政府只要想，必然可以拷贝一份，如果做不到，那这个国家才出了大问题。
家园 比美国更进步才能让别人支持我们 任总高明的地方正是在这里，中国不会像美国那样搞窃听，华为不会像美国公司那样帮助政府搞情报，这是华为的承诺，华为用这样的承诺换取别人的支持，不然其他国家为什么要支持中国和华为反抗美国。
家园 现在双方都出对价了 根据中国驻美大使接受的采访和美国财长在国会的证词，现在双方的加码都已经公开了。
中方要求互相尊重，平等互利。
美方要求回到过去的基础上继续谈判。
其实双方都没有互相否定，为继续谈判留下了空间。接下来就看中美双方能否在大阪G20前找到降低目前紧张的办法，让两国元首可以见面又不伤面子。
家园 哎，就看中国是否会签这丧权辱国的条约吧。 家园 应该不会 虽然才疏，但是毕竟志大。
从好大喜功为人类立FLAG，到卑躬屈膝，丧权辱国，应该是不可能的。
虽然不喜欢，但是这种事还是做不出来的。
不过，仙人似乎完全没受影响，甚至有街边谣传，下次大会仙人要再进一步，有点可怕。
- 复 应该不会
家园 鹤的面相，就是个卖国汉奸啊 当然我不会相面，所以纯属嘴炮，没有任何实际意义。
可是鹤那副卑躬屈膝的嘴脸，谈判起来是很吃亏的，还不如换我去。我虽然才疏学浅，学赫鲁晓夫，拿皮鞋敲桌子还是会的。跟美国人谈判，就是要一副大爷嘴脸，美国人就吃这一套。
川普自吹 “极限施压”，其实毫无新意，就是作出一副不惜谈判破裂的样子，这个农妇赶集都会啊，两块钱不卖？ 那我可走了啊，那我可真走了啊？
跟美国人谈判，上来就应该骂人家祖宗，这才是正确的套路。反正美国人的祖宗，不是海盗，就是毒贩、奴隶贩子，骂起来毫无心理压力。如果美国人的祖宗是良民，那就是田纳西的红脖子，这多没面子啊，一般人不肯承认的。
家园 面相还是不要说得好，只是书卷气而已。 美国的条件去年就提出了，不是突然加码。所以高层上下都是知道的，那是不可能签约的。
那么为什么还在谈呢？不过是一个拖字大法，一方面是全力观察推演，另一方面为国内整合为一带一路提供战略部署时间而已。更赶上川普推特咋呼大法，好嘛，这下顺水推舟，所以鹤真人上次去只是信使而非全权大使。
说明国内已经准备掀桌子啦！
家园 总之还是天子圣明，臣子奸佞 有了功劳就是天子圣明。
出了纰漏就是臣子奸佞。
贸易谈判谈了这么久，谈出这么个玩意，你能说天子一直不知情。
仙人是谁启用的？启用的人该不该负领导责任？
刚看到一则段子：
@经济新视界
总结下大战前夕(2016-2019)我们在干什么：
1.大搞金融“创新”，比如ptop ，全民共享财富幻觉；2.印钱几万亿大搞股市维稳，某些资本留连忘返地跑；
3.大搞棚改货币化，全国各地房价暴涨一倍，然后死命稳房价；
4.拼命稳灰绿，不断消耗外汇储备，给某些资本创造了3年的逃跑期；
5.大搞居民加杠杆，企业加杠杆，地方政府加杠杆。
最好的幕僚，最佳的智库，最隐秘的套现，每一个操作都令人拍案叫绝！
这些举措河里当时不是拼了命的洗地，说多么多么好，多么多么高瞻远瞩吗？
现在又成了臣子奸佞。
全中国就剩下一朵微笑的白莲花了吧。
家园 你多少要关心一下领导人的发言的 这个是讲英语的推动的。万众创新，大众创业，法无禁止即可为…结果就是你说的乱象，鹤真人是擦屁股的。你看现在讲英语基本没有声音了吧……
家园 前边切割讲英语，后边切割真人 煤改气呢？环保大跃进呢？供给侧呢？经济L型呢？休克疗法呢？
你学习了去年中央下发的调查研究的文件了吗？
你完成了今年的形式主义自查整改任务了吗？
你知道最近有些省为了保就业突击发放环保许可证的事吗？
中央自己都在擦屁股，倒是洗地的还在梦里。
通宝推：迷途笨狼,家园 你能不能就事论事？ 前面你提供的链接你仔细看了没？那里面的P2P，加杠杆，股市维稳被套现，外汇流出，棚户区改造哪个不是讲英语的主持经济工作时发生的？有些在14年就开始了，比如棚户区改造甚至在其副总理期间就开始的。然后才是鹤真人去杠杆擦屁股，实际上取代了讲英语的地位。所以有了P2P暴雷，王健林去高梁河报道，这你应该知道的。
至于你回我贴的，那又是另一回事，一尊的顶层设计，官僚体制的唯上不唯下，僵化懒政的一刀切，甚至故意以极左的执行来反红旗或多或少都有其中。我想一尊也认识到这些问题，加上中美贸易战，经济思路有些调整，这很正常，所以有了你说的中央文件下发，形式主义，调查研究等等。那么问题来了：你说的中央是谁呀？中央又在擦谁的屁股？
知道你对一尊有看法，这正常，我也是觉得有些问题，前一个帖子还说了不少。不过你我都同意一尊是想做些事情的，虽然方法不尽认同，但是就事论事，有一说一，别被偏见迷惑双眼。
家园 只以结果论英雄 不存在什么偏见。
胜者为王，败者为寇。
干得好，就是伟大，干得不好，就是废物。
这和初心无关，你能说讲英语的初心就是想让中国倒霉？
这和想不想干事也无关，你能说讲英语就不想干事？
讲英语的这些政策举措是不是以中央的名义下发的？是不是有中央的背书？出了纰漏，中央要不要负责？当初是不是核心，是不是要负责？
好吧，就算讲英语切割出去了，自己的政策呢，还不是都玩砸了？不要把责任都推给下边，我们下边水平低是肯定的。你领导人怎么带队伍才是水平的体现，毛泽东还带着一群泥腿子打败美国援助的蒋光头呢。
事情没办好，对不起，就是他领导能力不行。
事实说话，这是偏见吗？
我看所谓的偏见就是洗地，不说自己的责任，功归于己，过诿于人，这才是偏见吗？
封建王朝还知道下罪己诏，还知道表态，万方有罪，罪在朕躬。现在倒好，出了啥事往下边一推了事。
有这么好当的领导，我都想干干，反正干好了是自己的，干坏了是人家的，工资还拿的这么高。没事还能请外国朋友公款聚聚，到处玩玩。再聊聊传统文化，教育大家伙安心当奴才。