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主题：中国制造，会不会外逃 -- 夜如何其
家园 中国制造，会不会外逃 特朗普开贸易战后，加税25％。
但是中国的出口商利润微薄，原先学者预测的中方将承担大部分成本的现象，没有出现，这部分成本只能由美国消费者承担。
特朗普反正不在乎的，先解决点财政困难再说。
但这25%也造就了一个商机，就是说如果能避开25%，就是利润。
这就出现了中国商人搬迁制造业的情况，本来按道理讲，供应链捆绑，不应该发生这种情况，而应该是换包装式的转口贸易，规避关税的。
但是美国人也盯上了这点。
出于自身利益，越南也不愿背锅，开始主动打击这种转口形式。
说实话，产业供应链有短有长，不是每类行业都能搬的。
但是资本家为了追求利润，是由强大的适应能力的。
比如说电子类，由于供应链长，大家就集中转移到越南北方海防一带，靠近中国，减少距离，依托深圳华强发展。
供应链短的，就可以跑得远一点。
仅看东南亚地价，就知道热钱跑出去不少。
目前应该还是开始阶段，中国制造其实是不容易大规模搬家的。
第一是没有这么优秀勤劳的人口。
第二是重建供应链成本太高，基础设施建设需要时间。
除去宣传上不愿提及的墨西哥外，东南亚各国，印度和非洲的确都有很多问题的。
欧美去工业化，搬迁工厂到中国，克服各种困难的是欧美实业资本家；
加强对国内实业资本教育和帮助，可能是防止去中国制造的主要办法。
不要小看资本对利润的渴望，时间长了，不从别处分给他们好处，支持产业资本，中国资本的良心比欧美那些前同行们好25%的可能性不大。
郭台铭虽然说的露骨，有点无耻，也并非全无道理。
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家园 基础科学的停滞，决定整个系统热寂的趋势越来越大 谈几点。
1
资本外逃是必然，主要是程度问题。为什么呢，资本家都很聪明，刘后路，是习惯思维，至少出口给美国的那部分产能肯定会外流。那几个潮州佬早已动手了。
2
有部电影叫做蠢蛋进化论，推荐给大家。人类社会不是总必然进步的。自从tg成立以来，这100年来有挫折，但总体而言顺风顺水。特别是近几十年。让我们以为未来总会变得更好，其实未必。
3
基础科学的停滞，决定整个系统热寂的趋势越来越大。人类系统毕竟有点智能，整个系统为求自保。必制造更多的不均衡。说句大白话，就是死掉几个大锅，把资源向更优秀的国家集中。当然，美国和中国都希望是对手。
家园 多谢！首先我赶紧 去借这个DVD看看，我水平低，也就只能看搞笑片。
第二，我同意基础科学停滞的看法，但我不太懂啥叫系统热寂。我只是觉得不平衡是永远存在的，只不过很多人不想纠正它，甚至想推进极化。
所有的生命体都不能长存，这不意味着生命没有意义。
家园 不会外逃。 企业要外逃，就得在外国大规模投资。要想大规模投资，就得确定中美之间确实谈不成了。不然万一哪天中美谈妥了，在外国的钱不是白花了吗？
川普自己想达成协议，这本身就在阻碍在中国的企业外逃。
- 待认可未通过。偏要看
家园 在别处看来的 
家园 外逃等于主动放弃中国市场，除非实打实的战争威胁才能做到 家园 狡兔三窟而已。 到哪里，都是虎狼眼中跑动的肉排，艰难求存罢了。
不过就操作层面来看，好比低等生物裂殖分裂的营养来自原始生命体，成熟了才会脱落。
你想的没错，但过于直白。
家园 会,不过长远看 只要中国自己搞得好,以后有些出去的产品制造还会回来. 未来产品的成本,智能化制造和能耗的降低将是最重要的环节,单纯的人力成本因素未来不一定会占到绝对统治地位.5G时代和将来更先进的通信与网络,配合自动化技术和新的能源技术,结合精确的数据分析和调配,会形成超级高效的制造. 像中国这种新兴工业化国家指望在传统意义上的制造业取代和长期保持强大是没有出路的,只有掌握全新的竞争核心,才会在未来保持制造业的活力.
与此同时,过于注重人力成本等传统制造业因素,跟不上时代,抓不住制造业发展方向的,将会被淘汰掉. 类似鸿海这样的企业,未来不走自动化智能化道路的,不管现在多强大,将来多半会被淘汰掉.当中国逐渐升级到智能化自动化低能耗的制造业,这种制造业外迁的趋势才会得到彻底的改变.最主要还是看中国自己的道路.
- 复 会,不过长远看
家园 大部分是回不来了 现在美国产业出走以后也可能在中国上演。周围看到的情形是有些行业招不到人，大家越来越不想让自己的孩子当技工之类的。人口红利很明显已经过去了。有些工作是可以指望机器人的，但有一些只能遗憾地永远怀念。有些人对现在的东西觉得平常，但有没有另一种可能，我们处在一个相对的高点，未来真的无限美好，或只会比今天更好吗？
为什么美国有不少明显已开始破败的城市，俄罗斯土地上废弃的居民点，甚至日本的一些城市，都是年轻人减少的后遗症。
产业与人口有关，与人口结构有关，出走可能是单向的。
- 复 大部分是回不来了
家园 未来不一定美好 只是恐惧未来一定是不美好.世界是动态的嘛,哪有一成不变的.归根到底,谁活着谁看见.谁进化,谁生存.拒绝进化死抱过去的肯定被淘汰.不管中国美国都是这样的.如果有更先进的业态,过去的不再回来了难道不是好事?其中的关窍,就是领先者是不是愿意革自己的命,把自己赶出思维的陈旧区域和舒适区,逼使自身形成不断学习和自我淘汰的机制来适应新的挑战,这个过程肯定是不好受的.
扯远一点,其实美国制造业的问题,可能恰好是太舒服了太守旧了.传统制造业的迁出本来就给他们留下了发展新型制造业最好的空间,结果反而是死脑筋的传统势力拼命要把美国拉上回头路,白白错失领先人类的良机.
- 复 未来不一定美好
家园 美国制造业的外迁是与工会斗争的结果 而世界上所有前共产主义国家的一个共同特点就是没有实质工会，实际上是资本主义初级阶段，当然要把工厂搬到那里去了，离开中国也不会去美国，只能去其他前共产国家，这个心放肚子里好了。
世界上的资本家早就联合起来了，只有世界上屁民还在纠缠于五毛与洋奴之分。这才是最大的黑色幽默， 这河里多数是给资本家拎包的，有的自觉自干有的不自觉不自知而已。
家园 是德国没工会还是日本没工会？ 根上其实就是美国的体制问题，不过美粉就是不肯承认。
地铁每公里造价已经很说明问题了（单位亿美元）：中国（1-2） < 欧盟和日本（2-5） < 英国和美国其他城市（6-10） < 纽约（10-20）
很明显，英美法系是有体制问题的，欧洲日本也强调劳工权益也扯皮，但造价并没有这么变态，因为在英美这里，劳工和钉子户实际没拿到多少，都被律师拿走了。。。
说个好玩的，去年俺开车横穿美国，一路上看到的路边广告牌：洛杉矶到拉斯维加斯之间显然以赌场的广告居多。从拉斯维加斯到落基山荒凉无比，很多只是加油站和快餐店的广告，没办法，一百多公里才能碰到一个，基本需求都成问题。翻过落基山，一直到密西西比河都是农业区，当地比较精神分裂，广告一半是教会，另一半是成人商店，红脖子过得憋屈啊。从密西西比河到阿巴拉契亚山，经过伊利诺伊印第安纳和俄亥俄这三个铁锈州，广告最多的是古董店，看来当地只能吃老本了。翻过阿巴拉契亚山进入东海岸，满地的律师广告，出了交通事故？咱使劲告。。。
通宝推：本嘉明,陈王奋起,方恨少,胡一刀,桥上,家园 不干活的承包商层层剥皮 其中一个重要的因素，不干活的承包商层层剥皮，连中小规模的项目都有好几层的承包商。活干的越少的人拿走的钱越多，最后到干活的人这儿，就不剩啥了。要是不外包、不找老墨，连现在的这点事都做不出来。拿米国工会嚼舌头的，基本上对米国工会现状和演变历史处于无知状态。